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【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告98＠同人【なってあげます】 ある日舞い込んできた一通のメール。 その内容は…。 ・ここのほむぺ素敵ですね！！厨が 貰 っ て あ げ ま す ！！ ・副管理人に な っ て あ げ ま す ！！ ・学校でこのほむぺ厨のだって言っちゃったの！！だからちょうだい！！ ・イラスト気に入りました！厨が使って あ げ ま す 。 などなど、誰もキサマに頼んどりゃせんわゴラァな乗っ取り、 成りすまし厨どもに悩まされている管理人様がた 名前を騙られた海鮮さんたちщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!! 常時投下待機中。 突然の事に動揺している管理人さん、相談もＯＫです。 *乗っ取り報告をするときは、メモ帳にまとめてからコピペしましょう。 *長くなりそうな場合は名前欄に(1/2)(2/2)という風に入れると閲覧者も分かりやすいです。 *他人の乗っ取り報告は原則禁止。 乗っ取られた管理人本人、もしくは許可を得た代理人のみ報告可。 *好きなサイトが乗っ取り被害に遭っていてもそっとしておきましょう。 逆に管理人さんに迷惑がかかります。 *報告者叩きは荒れる原因なので禁止。したいなら絡みかチラシへ。 前スレ 【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告97＠同人【なってあげます】 http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323207331/ 2 2 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/18(土) 13 27 04.71 ID KTnU+axf0 まとめサイト http //web1.nazca.co.jp/hp/none/index_n.html http //doujinnottori.fc2web.com/ http //www28.atwiki.jp/nottori/ 乗っ取り対策については下記のﾊﾞﾙｻｿ考案スレで。 サイト乗っ取り対策室（したらば） ttp //jbbs.livedoor.jp/otaku/3459/ ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/3459/（携帯用） 関連スレ 第98回 厨房メール展覧会＠同人 http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324186728/ 【同人】ネットで困ったこと相談所＝その83＝ http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1320563549/ 【管理人】メールに纏わる悩み3 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247526684/ ・次スレは 970 ・重複を避けるため宣言してから立てること ・立てたら貼ること ・次スレ立つまで雑談は控えること 3 2 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/18(土) 13 27 20.73 ID KTnU+axf0 【乗っ取りと交戦中の方へ】 １ まず、落ち着いてください。サイト管理人は、圧倒的に乗っ取りよりも有利です。 ２ 何かアクションを取る前に、このスレにひと通り目を通しましょう。あなたは一人ではありません。 ３ ショックのあまりサイトを閉鎖しないこと。相手の思うつぼです。あなたが本物であることは、サイトが証明してくれます。 ４ 「バルサン」とは、乗っ取りをしている人を燻り出し、壊滅させるための対策を指します。つまり害厨退治です。 ５ 乗っ取りも、スレを見ていることがあります。報告にはフェイクを入れ、特にこれから実行するバルサンについては絶対に書かないこと。 【被害管理人及び、その代理人以外の報告・相談について】 一番の被害者である被害管理人の意思を無視して他人が書き込むのは 被害管理人が行っている対策が無意味になったり 自覚がないまま被害サイトの晒し行為や、事態の悪化・長期化・再発へと繋がる可能性があります。 厨に騙されたから自分も被害者だ、金銭被害が発生した、厨を止めたいという場合は ここではなくリアル知人・友人・保護者や、しかるべき場所へ相談してください。 4 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/18(土) 21 00 01.22 ID Iv5czsWS0 1乙！ 5 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/18(土) 22 52 41.53 ID DFPcelD10 1乙 6 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/18(土) 23 15 29.16 ID SwtXb8m40 1 おつ 7 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/18(土) 23 33 57.58 ID qxdFPJKp0 1乙 8 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/19(日) 00 50 41.93 ID d1x2VfON0 いちょつ！ テンプレいいかんじです。 9 2 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/19(日) 16 48 41.63 ID wcJWhyl10 1乙です！ ついでにこれ張っときますね 228 ：スペースNo.な-74 ：sage ：2009/10/06(火) 02 50 36 アドレスを消して javascript alert(document.lastModified) と入力すると そのページの最終更新日が出るよ。これならごまかしが効かない。 日時証明で対抗したいときに使っておくれ。 10 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/19(日) 17 02 45.12 ID 6rWoKfBC0 9 広告ありのページだと、それが更新されるとそっちに変わっちゃうから ちゃんとした証拠とは言えないんじゃなかったっけ？ 11 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/19(日) 17 59 18.58 ID tIY916Uz0 画像だけを表示させてやるとちゃんと日付が出る 12 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/19(日) 20 57 51.70 ID Xq1qhlhq0 1 スレ立ても乗っ取り被害も乙 13 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/19(日) 22 00 55.44 ID tr5bg8BJ0 1乙 あと前スレ995に ガッ 14 3 名前 乗っ取り１／２ Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 08 59 28.67 ID j2mwTdYn0 ちょっと趣旨と違うかもだけど、 自分は同人仲間内で、一番最初にサイトを作った それがきっかけで、仲間内の同ジャンルサイトが増えていき、互いにリンクしたり、 感想を言い合ったりもしていた そのうちＡの感想が、少しづつ要求にスライドしていることに気がついた たとえば、◯◯祭りみたいな企画をやったほうがいいとか、 イラストよりもマンガをふやしたほうがいいとか、 ブログをやって簡単な悪戯描きでもこまめにUPったほうがいいとか 検索避けしたほうがいいとか、 キャラYよりキャラXの方が人気あるから多めにしたほうがいいとか、 腐要素もあったほうがいいとか コメもらったら返事したほうがいいけど、つっこんだレスはしない方がいいとか、 あまり親しみやすいと距離なしが来るから注意したほうがいいとか こんなジャンル内ルールがあるから従った方がいいとか 身バレしないように注意しなければいけないとか、 思い出せる限り書いてみたけど、まだまだ細かい意見や感想がいっぱいあった １つ１つは提案としてありえると思う 15 名前 乗っ取り２／３ Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 09 11 35.51 ID j2mwTdYn0 だんだん、Ａの意見が面倒になってきて、同人仲間が集まっているところで 「いや、私のサイトだし、好きなようにやるよ。ＡはＡのサイトつくったら」と、さりげなく言ったつもりだった 同人仲間の中で、Ａはまだサイトつくってなかった けれど、やたらサイトへの意見は多かった。 そして、かなり強行に、「でもでもだって」をされた 「意見や感想をくださいって、サイトにも書いてあるじゃない」 「以前、リクばっかになったとき、意見と感想受付はやめたほうがいいって、Ａが言ったんだよね」 という話になったが、とりあえずＡが自縛した 結論からいうと、Ａは乗っ取りをしていた つまり、今更Ａが自分の絵で自分のサイトを作っても意味がないってことだ 自分らの身内ではどのサイトが誰のかはっきりしていたので、乗っ取りは予想外だった どうも、遠方のオンのみのジャンル者に、嘘をついていたらしい たぶん、サイトの連絡先がリクだらけになったのも、Ａがリクしてたんだと思う そしてその話を身内でしたとき、Ａ内心大喜びで連絡先を閉鎖するよう提案したんだと思う 16 名前 乗っ取り３／３ Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 09 14 04.29 ID j2mwTdYn0 ２つで収まらなかった その場では、Ａはきちんと謝って、相手にもしっかり説明しろ って話になった 自分はサイトの連絡先を復帰、ブログでコメも受付るようにした が、Ａはそのまま姿を現さなくなった Aに騙された人も、Aと連絡がとれなくなったらしく、サイトに連絡してきたので事情説明 とりあえず、丸くおさまったんだと思う 最初のうちは、確かにＡのおかげでサイトが活性化したんだ 実際今でも、Ａに教えてもらったことのいくつかを実践している 最後は反面教師だったわけだけど、本当にＡは最初から自分でサイトを作り、 そのサイトを自分で盛り上げていけば、なんの問題もなく、よいサイトが１つ増えたのにって思う 17 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 11 52 03.19 ID H0BNVl8v0 Ａは 14のサイトを乗っ取ったって事でいいのなら 14乙。 丸くおさまってよかった。 18 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 12 24 17.76 ID meiUfrxtO 14乙 おそらくAは「自分が自ジャンル自カプの創始者」を気取りたかったのではとｹﾞｽﾊﾟｰ 19 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 13 35 54.63 ID fWX9/DDH0 身近な友人が乗っ取りしていたっていうのもたまに報告されるけど 単純に乗っ取りが沸くよりダメージ大きいよな 14乙 20 名前 乗っ取り１４ Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 15 26 53.88 ID j2mwTdYn0 乙ありです それ以前は、本当に普通で常識的で面倒見がよくてあかるくて朗らかで同人活動も熱心にやっていて、 自分でサイト作れないわけでもなかったはずなのに、本当にどこで何が間違っちゃったのだろう？ 21 6 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 16 38 43.85 ID jrjUZtIy0 二次創作数字サイト、連絡手段は拍手のみ。 ある日、拍手からこのスレのテンプレみたいな文章 「このサイトの副管理人になってあげる、だからパス寄越せ」みたいなのが来た。 まさか自分のサイトに乗っ取りが来るとは思わなくて、バルサンになるかと思って 萌え語りがほとんどのブログに「ペットにまた噛まれた。けど躾が難しいから仕方ない」と書いてみた。 そしたらさらに拍手で「厨ちゃん犬も猫も飼ってる！そんなのバルサンにならないよ＾＾（原文は誤字・小文字あり）」 という文章が送られてきたので、急遽サイトに「愛しいペットコーナー」という隔離ページを作り、 そこで猫可愛がりしてるペットの写真をアップしてみた。 22 1 名前 乗っ取り2/2 Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 16 39 57.32 ID jrjUZtIy0 すると厨ちゃんから「そんなキモいの乗せんなふじこふじこ！」とマジギレ拍手が来た。 キモい呼ばわりにカチンと来たけれど、拍手は放置してペットコーナーを充実させていたら、 このスレの報告によくある「ここは厨ちゃんのサイトじゃないんですか？」という厨友さんからの拍手が来て、 すんなり乗っ取り解決しました。厨ちゃんは厨友さんにこってり絞られたみたいで、 数日後に厨ちゃんからの謝罪が届きました。 ちなみに愛しいペットはシマヘビ（検索注意）で、最近ようやく噛まなくなってきました。可愛いです。 「本文が長すぎます」と怒られたので分けました、名前欄すみません。 23 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 17 01 08.19 ID Ydz1MmbP0 21-22 乙です。 一応は厨ちゃんから謝罪が来たってことで一件落着ですかね。 しかしシマちゃん飼ってるのか、いいなあ。 そういや昔「我が家のカナちゃんたち」と題して、生まれたてほやほやの カナヘビの赤ちゃんの写真を自サイトに載せたら、読めない文字化けメールが 山ほど来たことがあったけど、かたっぱしから削除してたらそのうち消えたっけ。 24 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 17 17 11.37 ID DtJsnxVd0 21 乙でした まーありがちなんだろうけど、「バルサンなんて効かないよ」ってすげー腹立つわ あとシマヘビちゃんうらやましい 25 1 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 17 36 57.88 ID GI8WNSIDi 21 乙。たとえシマヘビじゃなくて犬だったとしても写メとかうpされたら言い訳きかないでしょうに 26 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 21 42 24.63 ID fWX9/DDH0 25 犬猫だと同じ種類を見つけてくる、下手すれば盗んでくる事があるからそうとも言えない （他板スレ物件だがペットを盗む例はある） 27 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 23 11 18.56 ID TzKQXWSe0 親に買わせるとかな 28 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/20(月) 23 11 54.98 ID TzKQXWSe0 21乙 忘れてて大変失礼しました 29 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 08 39 47.16 ID KbLhLobM0 酷いのになると日記とのつじつま合わせにペットを殺した、 なんて言ってくるサイコパスじみた例がなかったか。 30 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 11 27 53.83 ID DQTcqWKW0 ブログにペットが亡くなったと書いたら 乗っ取り厨が「こっちもペット殺した！バルサンpgr」と言ってきたパターンだな 嘘を付いて自分を装飾する人間はやはり狂っているんだろう 31 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 11 34 18.96 ID ooElUxIk0 29 過去ログ探すといくつか出てくる。 中には学校で飼ってた動物を次々殺してその画像を 被害者に送ったのでブチ切れた被害者側がそのメールと画像を 加害者の学校に送りつけ、問い合わせたら、ちょうどその学校で 問題になってたのでこのメールで一気に犯人が分かり 被害者は学校側から感謝され、加害者は停学か退学になったとか。 殺された動物と同じ動物を当時被害者が飼ってたか何かの理由だったと 思うがこの部分は間違えてるかもしれん。 32 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 11 51 42.26 ID liNrqTS50 21 「本体が長すぎます」と誤読して まあヘビならなあ、と思って二度見したら違った。 33 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 16 07 58.23 ID QSjwaUqjO 21 乙でした。 最後は丸く治まってよかったね。 それにしても、爬虫類系ペットのバルサンは強力だな。 34 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 16 08 27.58 ID CzjbzMVV0 32 ワロタｗ 35 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 16 12 16.41 ID bz2aDNcv0 33でどぐろを巻いちゃったぞ 36 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 17 27 49.39 ID lJKgoZYN0 だれが面白くしろとｗ 37 6 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 18 49 18.15 ID EGtcMmrJ0 数年前の話ですが。二次創作サイト、交流が苦手なのでメルフォ拍手などは無し。 イベント等も参加予定はなかったが、当時のジャンルにドハマりして初参加を決めた。 交流ヒキな自サイトにリンクを貼って下さっていたサークル様に挨拶に行くと、 そこに「私」がいた。 「私」は何度もイベントに参加しているようで、誰も私の話を信じてくれない。 絵を見せれば信じてもらえるか、と思って見せても「よく似てますねー頑張りましたねー」 そして「私」が描いたスケブを見せてもらった。完全に私の絵柄だった。 「今日、自サイトにこの絵(その場で私が描いた絵)をうｐする」というと「私」が青ざめた顔で 「数日前からいじった覚えがないサイト変更があった、もしかしてパスワードを…」と言い出した。 他サークル様から軽蔑の眼差しを向けられる私。すると「私」が庇ってくれた。 「この人は私のことを好いてくれてるからこういうことをするわけだし…。 ふざけて自サイトに「初参加します！」と書いた自分が悪い。あまりこの人を責めないであげて」 もうどうしていいか分からなくなり帰った。 家に着きサイトを更新しようとするとパスワードが変更されてる。 自サイトのトップを見ると 「ごめんなさい、実は(といってもお知り合いは知ってると思いますが)初参加ではありません」の一文。 今思い出しても悔しいので書かせていただきました。 交流ヒキ予定でもせめてメルフォくらいは設置すべきだと痛感いたしました。 38 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 18 51 05.32 ID gIsGeeMGO このスレ的には朗報かは分からないけど、不正アクセス禁止法が改正になってIDとパスを不正に入手したら刑罰がつくようになったみたいだね 問題はサイト等の乗っ取りに適応されるかどうかだけど 39 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 19 10 32.04 ID lJKgoZYN0 極稀に乗っ取りが本物になってしまうケースがあるが （37には厳しい言い方をするが）サイト主側が間抜け過ぎている場合だな パニってでもいいからすぐに対応していればそうはならなかったのにというパターンが多く見られる 数年前ならもう過去の終わったことだろうがガチでパス変えられたなら警察24物件 どう誤魔化そうと乗っ取り完了しようとどうしてもその証拠が残る 乗っ取り云々関係なく不正アクセスだけでアウト 本物だという証拠（サイト契約時のメールだけで十分）があるなら いまからでも該当ジャンルでぶちまけてきたらいい 相手が現存していればもやもやのひとつくらいは晴れるよ（現在活動中なら諸刃だけど） 40 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 19 21 23.68 ID M1vgHvbz0 乗っ取りがパス突き止めた理由がパスクラか総当たりかしらんが パス変えられても再申請とかすればいいんじゃね サイトを作ったときに登録したメアドは37自身のものなんだから 39もいってるが契約メールとかもあるんだからきっちり対応すれば泣き寝入りすることもなかったのに 41 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 19 40 46.81 ID uVWIsRId0 フェイク入ってるのかもしれないけど、それからそのサイトどうなったんだ 乗っ取りがそれからは 37そっくりな絵で自力で更新したんだろうか 42 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 20 03 43.97 ID o3vZs1hv0 たとえ「よく似てますねー頑張りましたねー」な絵が描けたとしても イラストサイトでない限りネタとか作風とか違ってきてバレるんじゃないかと 思うけど、それだけ交流のうまい人なら、新境地とかでごまかしたんだろうな しかしそれでいいのかね、むなしい人生。いいんだろうね… 43 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 20 07 35.68 ID evOb+pKw0 自力で書けたり更新できるのなら乗っ取る必要ないじゃん？？ 44 2 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 20 26 18.96 ID wer1unAb0 実は37は乗っ取っていた方で思い込みで本人だと信じちゃった 「私」が言ってることの方が真実なんてオチだったり しないよな ごめんよ 45 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 20 31 24.01 ID nvJIMHsq0 37みたいな絵になりたくて執念でそうなったけど このままではただの37のパクリやフォロワーにしかなれないから 乗っ取ったんでは？ その情熱と努力を別に向けろよって感じだけど… 悪夢のような話だな～… 37は乙でした 46 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 20 35 23.50 ID QSjwaUqjO 他人の絵柄を自分のものにして描けるようにするために、「他人の絵・サイト」という素材が必要なんだよ。 過去スレにも、他人の絵柄を習得してなりすました厨がいたし。 47 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 20 37 15.20 ID gPbx+I0D0 ごめん、もう 37「一人だけ」の報告を鵜呑みにして乙したら 44みたいなオチの釣りじゃないかと疑うレベル 48 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 21 09 33.93 ID CzjbzMVV0 37をdisるつもりはないけど、 44だったらすごいな ホラーだわ 49 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 21 25 33.10 ID 6iu362FN0 37 あげ足を取るようなんだけど、いくら交流苦手って言っても メルフォもないって、同人サイトでそれはちょっと考えにくいんだが メルフォは交流だけじゃなくて不具合とか何かの事務連絡の時に必要になることもあるから ヒキでも載せておくのが普通だと思ってたけど… なんか、乗っ取られたってわざと書く為に 他の部分の帳尻を無理矢理合わせてない？ パスワードの漏れた経緯とか、詳しく書いてもよさそうなのに説明ないし 話のつじつまが合いすぎてて気持ち悪い 釣りじゃないの～？ 50 2 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 21 35 15.94 ID zO1sbSyY0 字書きだけど騙りがイベントに現れた事あるよ その場に私がいて、そこへ「私」が「こんにちは～○○(HN)です」と現れ 自分が本物だ！そいつ(私)が騙り！と騒ぎだした 既に騙りがいるのは発覚してたので「当日は身分を証明するものを持っていきます」とだけ ブログに書いておいたら 騙りは私が好きだと言っていた文学作品の本(作者のサイン入り/オクで落としたらしい) なんかを持ってきた 私も欲しいよそれ… 対する私は地元の某高校を卒業した者しか持っていないはずのものを持参 騙りが現役高校生である事は大体分かっていたので押入れひっくり返して持ってきた (飲酒をブログに載せたら厨ちゃんは1×歳なの、酒なんか飲んでない日記消せ！という テンプレメールが先に来てた) これで騙りは高校生なのにそんなもの持ってるわけないじゃない！と自爆 田舎の小規模イベントだったので参加者も皆地元か近所の市町に住む人ばかり 色々ネタになる事をしている学校だったので「ああ、あの高校ね！」とすぐに気づいてくれた まさか歌詞が印刷された面白カップを使う日が来るとは… 51 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 21 49 07.90 ID lJKgoZYN0 実は乗っ取られたと思いこんでいる厨ちゃんだったオチはあえて考えなかったのにｗ 43 世の中には成り代わり願望というものもあってな 新しく自分の席を作るより人の席が欲しいんだよ あと厨ってのは努力の使いどころがおかしい 50 校歌が印刷されたマグならおかんが常用してる 52 3 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 21 59 26.96 ID YeFYtEcv0 49 自分のサイトもメルフォ拍手も無いよ 画像メアドだけだ ただパス漏れの経緯が全然わかんないのがな どうやったら割れるんだ？パスって スゲー怖い 53 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 22 12 32.56 ID sfZu9LcT0 ウイルスとか？ 54 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 22 16 21.01 ID YqP6fDL/0 漏れるようなパス使うなよ、とその手の関連業務をしてると思うわけで パスクラって簡単に言うけど、ちゃんとしたパスを破るならそれなりの知識は必要だし それができるような人間ならイベント前にさっさとやってると思うよ 55 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 22 18 38.00 ID lJKgoZYN0 52 画像メアドおいているなら十分 問題なのは有事に連絡する手段が一切ないことだよ 56 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 22 21 05.69 ID 7MccTOBJ0 52 数字4桁だと簡単に調べる方法がある 今では多くないけど昔は数字のみ4桁で登録とか普通にあったし 本人に落ち度がなくてもバレたりするよ 57 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 22 33 46.79 ID ++dx367n0 普通に不正アクセスで通報だな 58 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 22 35 37.05 ID 6iu362FN0 52 あ、連絡先まるっきりなし乗っ取られたらそれっきりで 他の連絡手段がないって、数年前にしたってちょっとありえないんじゃない？って言いたかったので 画像メアドとかあるなら特に反論はないです 抜けのある書き込みですまん 56 今は簡単なパスだと受け付けてくれないけど、数字四ケタだと 総当たりする人が居てもおかしくなかっただろうな まあ37がどういうパスにしてて、どういう管理してたのか書いてくれてないから それでも色々疑問残るけど 59 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 22 39 00.26 ID jtpc+eu+0 厨ちゃんならパスが４桁以上英字入りを総アタック で割り出してても驚かない。 騙りをしようと思った日から毎日パス入れて、パスが 判明したら乗っ取りにシフト。 イベントに積極的に出て友達をたくさんこさえて、 サイト主との対面で乗っ取りフィニッシュ。 イラストを完璧に似せるまで練習する時間もあった わけだし、年単位で騙られてた可能性もある。 60 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 22 51 44.98 ID 1c5Q8OFw0 努力の方向があさってだって理解してもらうのにすごい骨おれそうだよな… 61 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 23 00 15.65 ID 6iu362FN0 59 それはよほど簡単なパスじゃないといくらなんでも現実的じゃない 四ケタの数字で10000通りで、これはまあ総当たりがありえるとしても 英数字混合五ケタだとしても1188137600000通りにもなるんだもの パスなんて普通そんなに割れないし 仮にパスクラするようなスーパーハカーだったらとっくに割って乗っ取ってるだろうし イベントのあった翌日に都合よくパスが割れるっていうのがちょっと理解出来ない 62 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 23 06 17.17 ID y3n4bCf00 ジャンル作品で登場する単語や数字をパスに使ってるのは見たことあるな そういうのだったらあっさり割れそうな気もする 誕生日を暗証番号に使うような人っていまだにいるし 63 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 23 12 28.62 ID YqP6fDL/0 誕生日パスワードにしてて日記やプロフに思いっきり誕生日晒してる人に パス割られた！おまえんとこのセキュリティはどうなってんだ！ってふじこられた話を聞いたことがあるｗ 64 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 23 26 29.81 ID 2IryZfQM0 サイトのパスじゃないけど、パスワード破られたことあるよ。 パスワード制限してたページの、英文字６～８字くらいのパスを破られた。 解析を見たら、数日前からパス入力ページに来ていて、 最後の晩に100回くらいパスワード入力して、正解にたどり着いたみたい。 ジャンルにかすらない単語だからバレないと思ってたのが、甘かった。 私の場合は、以前からその人にストーカーっぽいことされていたから 色々と知られていたのかもしれないけど。 その努力を他のことに向けたらいいのに。 65 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/21(火) 23 31 22.35 ID ++dx367n0 【パスワードを忘れた場合】をクリック ↓ サーバー登録したメールアドレスにメール ↓ 乗っ取りのパスワード取得 ↓ 管理ページでパスワード変更 登録アドレスすら変更されてるなら サーバー登録した時のメールのコピー持ってネットポリスへGO 66 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 03 25.36 ID 7Ml1gu+H0 パスクラされた段階で既にパスも登録アドレスも変更されてるって そうなったら警察24しかないよ 67 6 名前 １/３ Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 15 44.38 ID hz1DMcXDO 空気を読まず投下。 古典とその派生作品二次絵をあげている引きこもりブログ。 とある派生作品(児童書)に言及する記事を書いたら拍手に変なのが湧いていた。 「児童書読むなんて高尚気取ってた化けの皮が剥がれましたねﾌﾟｷﾞｬｰ！ 今なら厨ちゃんしか見てないから急いで消した方がいいですよ！」 68 名前 ２/３ Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 19 12.66 ID hz1DMcXDO 拍手なんて滅多に動かないので上のコメに気付くのに少し時間がかかり、 私気付いた頃には厨ちゃんは自爆そして収束。 「厨ちゃん子ども向けの本なんか読まない！」 「本屋さんに置いてない！全文ここに送れ！(メアド」 69 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 21 25.26 ID qv9hUOEo0 っメモ帳 70 名前 ３/３ Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 22 45.95 ID hz1DMcXDO 「amazan(原文ママ)で買ってもらった本はお前の言ってる内容と違う！ 友達に知ったかﾌﾟｷﾞｬｰされた消せ消せ消せ！」 「早く消してガキ向けの本なんて読まないって書け！」 ごめんね厨ちゃん２年も気付かなくてごめんね。 あとその本は20年以上前に発売された分と近年再販された分じゃ内容が全然違うんだよ。 加筆修正って怖いね厨ちゃん。 変に小間切れになってすまんかった。 71 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 23 26.33 ID xVnYcBgN0 うちのプロバイダは管理用アカウントがあるから、そっちが無事なら 仮にメルアドまで変えられても奪還可能なんだがな。 72 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 24 55.17 ID hz1DMcXDO 69 レベルが足りなくて連投できなかったんだ。 グダグダして申し訳なかった。 73 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 25 59.98 ID fw33qaNj0 67 乙 ２年間放置プレイかｗ 74 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 29 17.63 ID fW6TNS570 67 乙 75 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 38 59.29 ID kCS/ef1O0 67 乙でした 2年放置笑ったｗ 76 6 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 55 03.72 ID XFFoDjjN0 パスワード蒸し返しで申し訳ないが とあるスポーツ元選手の現役時代の勝利数をパスワードにして入れてみたら うっかり当たってしまって大慌てでログアウトしたことがある 自分も管理人もその元選手のファンなんだが…うっかり犯罪者になるとこだった ジャンルが同じだと確かにばれる可能性は高いな 67 乙でした 厨ちゃん2年間もほっとかれてさみしかったかなー？ 77 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 00 59 10.82 ID Y8/i1WBPO 誰か 50にも乙って言ってあげようぜ。 67 乙。 失礼ながらamazanワロタ 恐山みたいなものを想像してしまった。 78 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 01 07 20.32 ID WTp7qYf80 ブラックビスケッツにいたよな。 あまざん。 79 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 02 01 52.47 ID BoSm6ga20 そ～れがき～みの～タイミング～♪か 2年後 80 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 02 25 04.54 ID gQcEW45p0 67 乙、厨ちゃん自爆してくれてよかったな しかし 拍手なんて滅多に動かないので上のコメに気付くのに少し時間がかかり 二年は「少し」と言えないぞｗ 81 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 03 40 12.33 ID EFg6U24O0 76 実践した時点であうとー 82 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 06 42 00.96 ID AJhXwQjC0 76 うっかりどころか犯罪者そのものだよｋｓ 83 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 07 11 24.88 ID 8XF/R3bH0 76 当たる当たらない以前に、何で他人のサイトのパスワード入力欄に 何かを入力してみようなんて気分になったわけ？ ましてチラシや絡みならまだしも、住人ほぼ全員が乗っ取りに神経尖らせてるこのスレで そんな事言って「へーそうなんだー怖いねー」と同調してもらえるとでも思ってた？ 迂闊通り越して無神経だよお前 84 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 07 38 27.13 ID fHaWDVa30 76を見て とりあえず好きだと公言してるものに関する数字・単語をパスにするのは危険って事は学習した 恐いなー ネットに慣れない頃に作ってたアカウントのパスがやばいかも知れん ちょっと変えてくる 85 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 07 40 05.58 ID woi0Ysv/0 76 ここに報告されるような厨と自分は違うとでも思ってんのか 厨どもより明確に不法行為犯してるお前のほうが下だ犯罪者 84 公言云々以前にそもそも意味の通る言葉を使うこと自体間違い 86 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 07 53 16.91 ID ip7uUlUj0 76 何ドヤ顔で書き込んでんだよ死ね 氏ねじゃなく死ね 87 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 08 48 40.83 ID Y8/i1WBPO 教訓 パスワードは英字と数字を組み合わせよう。 自分やジャンルに関係する単語・数字は使わないようにしよう。 他人のサイトのログインページには決して触れない。触ると死ぬ。 88 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 09 06 38.22 ID Se62nNnu0 なんかいろいろひどいな 89 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 09 31 53.79 ID 7Mv4SrUw0 文字数少なくなりがちなランダム英数より、繋がりのない単語複数並べられた方が抜きにくくかつ覚えやすいって意見もあるよ。 nottoribangohanumaibou!とか。結果的に長くなるからいいらしい。 90 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 09 41 36.50 ID Se62nNnu0 単語間に記号入れると更にオヌヌメ 91 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 10 42 20.55 ID vY6H1d1J0 パスワード管理ソフト最強 完全ランダム16桁当てられるものなら当ててみやがれ 92 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 12 54 51.64 ID 6HtAYFZQ0 あんまり複雑にするとパスワード覚えらんなくね？ メモ帳とかに取っておいてもなくす可能性だってあるし うちの伯父は銀行の暗証番号を自身とまったく関係ない数字にして 俺の暗証番号はたとえ財布を盗んだ奴にも推測できないぜ！って自慢してたけど コロッと数字忘れてATMで入力間違い繰り返してあえなくカード没収されて撃沈してたよ 93 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 12 59 22.53 ID YOtFlFBs0 自分は、自分とはまったく関係のない 自分の過去をすべて知っている人にしかわからない あだなとその人達の誕生日にしてる 複数人のだから、当てるのは無理だろうなって思ってる 94 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 13 33 56.29 ID RB1+CDCy0 パスワード語りはそろそろ終わりで 95 1 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 15 37 41.19 ID ZhoqWpbc0 この流れで思い出したけど うちのサイトの管理画面に勝手にログインしようとしたらしい厨ちゃんから お叱り(笑)のメールが来たことがある 厨曰く「パスが【キャラAのあだ名】か【キャラAの誕生日】じゃないなんて ○○（自ジャンル）に愛がない。だからお前は厨ちゃんにサイトを譲るべき」だそうな 書いてみて思ったけど乗っ取りというより厨メだったかも 96 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 15 41 46.63 ID 7Ml1gu+H0 乗っ取り未遂とも言えるからここでもいいんじゃない？ それより厨をその後どうしたかの方が気になる そのままリリースするとタゲ変更するだけで反省しないからね 97 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 15 43 12.12 ID ZhoqWpbc0 名前欄ごめんorz 98 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 16 25 22.22 ID n1rRvUY/P 反省とか公正まで被害者が面倒みてやる必要ないだろ 99 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 17 34 03.43 ID 7Ml1gu+H0 更生？いいえ、迷惑な厨が転落していく様を眺めてﾒｼｳﾏする為です 100 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 18 06 28.87 ID DnbBM7EzO 愉悦愉悦 101 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 18 40 19.88 ID StqHUvBU0 パスワード欄に何度も間違ったパスワードを入力すると、管理会社からお知らせが来る 102 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 19 51 30.23 ID 7Ml1gu+H0 そういえば一度だけ請求してもいないのにパス確認通知が来たな 103 名前 乗っとり Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 21 16 58.30 ID zHfeISSm0 一度だけなら、誰かが押し間違えたんじゃね？ 裏ページのパス請求フォームと間違えたとか、偶然ふれてしまったとか 104 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 21 24 13.00 ID ip7uUlUj0 ねーよ 105 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 22 14 37.18 ID 4ssG5DMa0 いや、一回やらかした。 鍵アイコンで下げてあって、入ったらIDパス求められたので初読にあった裏のIDパス入力したのに間違いですと言われ、 初読に戻ってあってる事確認して再度入ろうとした所で漸く気づいて逃げ出した事ある。 106 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 22 33 15.34 ID ip7uUlUj0 ここは犯罪者だらけのインターネッツですね 107 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 23 04 49.54 ID erHn3Vgu0 明らかにパス請求はシステムちげーから 表示される画面が違うから 108 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/22(水) 23 33 27.92 ID mk4kiOES0 そろそろこの話題は秋田 109 名前 乗っ取り ◆7GFyfZL10U Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 00 46 05.31 ID FpGOhFddO 投下する前に聞きたいのですが、コンテンツの乗っ取りに遭った被害報告も こちらで大丈夫でしょうか？ 110 名前 乗っとり Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 00 50 55.42 ID 5IH16MsPO コンテンツってのがサイト内の作品展示ページで 厨のサイトのフレーム内に表示されてたとか 「サイトを管理してるのは管理人さんだけど作品は厨ちゃんがかいて展示を頼んだの」 と騙られたのならここでOK 転載や絵のトレスや小説コピペをされたのならパクスレ 111 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 07 03 34.53 ID ZtLjHqgu0 パクスレは相談は一切扱っておらず パクネタの投下と検証と、何よりヲチを第一目的としてるので 相談したいだけならネ困とかでやってほしい 112 3 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 16 11 55.29 ID y9tuApkXP 前スレに、お嬢様に乗っ取られ退学騒ぎになってると書いた者です 解決しましたので書き込みます お嬢様、退学になりました 本人が認めないため、カンニング扱いにしたものの、生徒たちの間で何があったのか噂になり 万引きがバレたようで退学になりました 金あるのに万引きするなよorz 本人からの謝罪はないものの、ご両親から丁寧な謝罪のお手紙をいただきました 「直接会って謝罪したいけど、加害者である私たちに住所等を知られるのは嫌だろうから」と丁寧に書かれてました 娘さんがバカやったのに、自分たちを加害者と書くご両親 なんであんな娘になったのだか謎です お父様の職業柄、著作権とか盗作とかに頭を悩ませていたらしく、自分の娘がしていたことにショックを受けたようで ご両親のために謝罪は受け入れ解決にしました 113 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 16 25 02.06 ID uT89wjUJ0 112 乙 一応娘のカウンセリングと漫画アニメなとオタク物、及びネット環境や携帯の取り上げを依頼しとけ 厨の更生ではなくあなたの自衛の為に。 こういったリアル人生に関わる案件で犯罪者本人からの謝罪の意思がない場合、 人違い含めて逆恨みで襲撃に来るケースがあるからその回避策は用意しておいたほうが自分のためだよ 114 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 17 44 02.69 ID zRKIDofP0 なんか唐突に万引きの話が出てきた気がするけど 前スレで言ってたっけ？ 115 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 17 49 23.79 ID +0JhB67b0 112 乙でした 114 「あいつサイトパクったらしいよ」 「マジで？まぁ店でも物パクるしな」 「それこそマジかよ万引き常習かよ」 →そして噂へ じゃないか？ 116 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 17 56 43.32 ID uhUoWKe0O 112 芋づる式に悪事がばれたってことでしょ 乗っ取りの件だけならまだ退学にならなかったとこを もともと評判が悪かったところを噂を聞き付けた 他の生徒にチクられでもしたんだろう 117 2 名前 乗っ取り112 Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 18 08 51.66 ID y9tuApkXP 乙ありがとうございます といっても学校とご両親がいろいろしてくださり、自分はほとんどやっていません 113が書いていた処分はすべて言う前にやってくださっていました 来年から情報の授業のなかで４時間ぐらい使ってネットのマナー等は教え込むと言っていました 幼稚園からずっとエスカレーター式にその学校に通っていたお嬢様なので「うちの教育が悪かった」と学校側もショックを受けてるようです 万引きについては 停学→なんでだかいろいろ噂が飛び交う(万引き円光等)→「そういえば私、彼女が万引きしてるの見たことある」と言った子あり →優等生が教師に報告→発覚 という流れです 「万引きとか円光してたんだろ」という教師のカマかけに「円光はしてない」と言ったとか 118 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 18 50 26.01 ID Ry+R4vsx0 この手の話で親はまともって言うけど、体面気にして外面いいだけでまともじゃないような気がする 119 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 18 54 07.43 ID NqeLOj25i 118 そういうのは絡みのほうがいいんじゃない？ 120 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 19 26 25.55 ID ZNFNKj7n0 117 本当に乙乙。 こうなると盗むという事じたいに罪悪感などなかったみたいだな。 最終的には病院行きかもな。 121 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 19 33 41.93 ID A7fC11Ed0 117 その厨、自分がどれだけ恵まれた環境にいるか、ありがたみがまったく 判ってなかったんだな… 大した被害がなかったとしても、とんだ騒動に巻き込まれちゃったね。 心から乙でした。 122 3 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 20 37 12.71 ID 6ipF1+P40 解決済み物件 一次NL文サイト。萌え語りと音楽語りのみ日記を設置してある 部屋を片付けした際に○○(デビュー当時からファンだった現在も人気のある歌手)の古いグッズが見つかったと日記に書いたら沸いた ｢厨そんな歳とってない！お前ババァ！｣ ｢すぐにこの住所に送って！｣ ｢厨のアドレスに新作を送って！□×△(うちの作品の登場人物だが両方男)で！｣ ｢このサイトは厨ちゃんの(ry｣ などテンプレ通りのメールが数十通 厨友には違うということを返信し厨は放置していた １週間ぶりにメルフォを覗くと厨友からの謝罪と厨ちゃんからの逆恨みメールが 厨ちゃん人のことを散々ババァ呼ばわりしといて同い歳とは… 大学生にもなって何やってるんだ あと厨ちゃんからの最後のメールが 「○○の古参ファンだったから厨のサイトにしただけ！お前のヘボい小説なんてどうでもいい！」 と作品目当てですらなかったことに若干落ち込んだ 別件で別の騙り厨と交戦中ですがこちらも終わったら吐き出させてもらおうと思います 123 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 20 57 21.38 ID UyJeYF6Ui 122 お、乙… 解決したらゆっくり休むんだよ 124 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 21 54 48.83 ID wUf+Jmzr0 122 乙 好きな作品とか言ったり集めたものを披露したりしたら すごい年上に思われることって結構あるんだけど リアルタイムじゃないことを思いつかないのが不思議だわ 125 4 名前 乗っ取り109 ◆A4jsQTgi.Q Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 23 16 05.30 ID FpGOhFddO コンテンツ乗っ取りから派生した騙りに該当するかと思うので投下させて下さい。 鳥の付けた文字列忘れたので改めてこちらの鳥で報告いたします。 当方、一次小説サイト持ち。長い間更新してきたのだけど、 ある日「こちらのサイトの小説は(URL)のサイト様のもろパク。 更新履歴を見ると(URL)のサイトの方が早いからお前のサイトがパクリ。さっさと閉鎖しろ」とメルフォに届いた。パクリなんてしてないのに… と明記されてたサイトに飛んだら、 自分の書いた一次小説の登場人物の名前を二次のキャラに変えただけで まんま転載されてた。更新履歴は自分が更新した日付よりも大分と前。 その間もメルフォに続々とメールが投下されてて、内容はどれも 「パクリ消えろ」だった。自分はパクリも転載もしていない。 厨のサイトの日記には、【(日付)にサイトを作成しました】と書かれてたのだけど、 サイト下部に明記された設立日と半年以上の誤差(弄れない仕様)があった。 とにかく、自分は無実なのでサイトを更新したのだけど、 自分が更新→厨の過去の更新履歴にいつの間にか増えてる→消えろメール というサイクルに気付いた。丁寧な問い合わせメールをくれた方に 事情説明と日付の事を伝えてみたら、数日後に「確認した。確かに変だ」との事。 その事に関して問い合わせを食らったのか、厨の日記に 「(自サイト)のパスを取られて、サイトごと盗まれた。 代わりに、こちらのサイトを渡された。被害者は私」と意味不明なカキコミ。 加えて、厨本人から「パス返せ」メールが沢山。 流石に怪しんだ閲覧者に責められて厨自爆。24ワード満載のメールが届いて 厨サイト消失。意味が分からない内に終わってた。 厨は日付の弄れる日記を更新履歴用にして、自分が更新した内容を転載後に 日付を弄って先に更新していたように見せかけていたらしい(厨メールから判明)。 126 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/23(木) 23 26 23.62 ID uT89wjUJ0 125 そういうのは99％当の本人が最初のメール送ってきてる 相手が自爆して解決したのは良かったが24ワードが来たら自爆して終わってようが24ワードってだけで24しておｋ この手のコンテンツ騙り防止に渋やツイなど日時を弄れないものに先に投下するってのもある 127 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 00 37 39.36 ID CY1fR/jn0 125 乙でした しかし125さんがこれで本当に閉鎖しちゃってたら厨は続きどうするつもりだったんだろうなぁ 128 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 00 46 50.56 ID 3ENXxiWE0 ある程度の客寄せができたら、あとはｱﾃｸｼの自力で保つ！ とでも考えたのではないか なんにせよ 125乙 129 1 名前 674 Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 01 06 05.15 ID IKAa146o0 126 日時を弄れないものに先に投下しても あとから厨ちゃんが別の場所にそれより前の日時に弄って転載したら意味ないのでは？ 130 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 01 06 34.75 ID IKAa146o0 名前欄全然違った、申し訳ない 131 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 02 52 40.43 ID SzZApp4t0 129 厨がパクりだと主張するサイトの更新日が仕様上ごまかせないなら その日の時点では厨サイトのほうが実際には更新されてなかったことに 気付き怪しみはじめる訪問者が出てくる 132 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 10 34 54.45 ID jr/GbiWP0 厨のサイトを毎日web魚拓に保存しておいて、 「あれ、変ですね 古い日付のコンテンツが増えてますねw（魚拓アドレス）」 とやってやればいい 133 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 11 47 37.54 ID WD3EDmOI0 日付については 9が使えるかもしれない 134 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 12 24 16.15 ID fi8veu5mi 125乙 既に解決してるようだからいいと思うが 事前にUP日時を告知しておいて 小説を画像化して透かしでサイトURL入れて渋にUP後 それを厨が転載して自爆した報告が以前なかったっけ？ 135 2 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 14 37 50.30 ID WY79e8Yd0 自分で動くまでもなく勝手に解決してた乗っ取り(騙りかな？)。被害はまったくない 自ジャンルは日の目を見てきて最近じわじわと人が増えてきたんだけど 私のサイトやら渋を自分(厨)のだと呟き上で主張してる人がいたらしい 私は自ジャンル開始当初からハマって、私ひとりしかイベントスペースとってない時からオフ・オンで活動してる 最近パっと入ってきた人達はそうでもないけど、それなりに早めにジャンルに入ってきて活動してる人は大体顔見知り ･･･なのでジャンル内で古参(？)にあたる私を騙るのは自殺行為に等しい 自分は呟き利用してないので、厨ちゃんがジャンル者からフルボッコ(諭)されて行方不明になってから事の次第を知った サイトにも渋にも凸はなかったし何の被害もなかったので痛くも痒くもないんだけど 騙る前に騙る相手のこと少しは調べればいいのになぁと思った 136 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 21 31 51.16 ID kNI/z/h20 135 一応、乙なのか 他のサークルさんとかも唖然としただろうな しかしなぜ自分で作ってもいないサイトを自分の物にしちゃうんだろう 厨ちゃんの思考はやっぱりわからない 137 7 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 23 25 21.10 ID zt7OcajL0 虹で文章サイトをやってる自分の話 ある日、日記に「色々物を買い過ぎたので、今日から極貧生活」と書いたら メルフォから「記事消せ！」ってコメントが来ていた 一瞬「ん？」と思ったが、別に問題発言してないよなーと華麗にスルー すると「厨ちゃんはイタリア出身のお嬢様！極貧だなんて書いたら友達に疑われる！」(要約) ってコメントが来たので、ああ乗っ取りか…と理解 どうしようか考え、米レスのページに「イタリア出身の方へ」と前書きして レスを全てイタリア語で書いてあげた その後、「イタリア出身なんて嘘です、困らせてごめんなさい」と謝罪のコメントが来ていた だが厨ちゃんよ、自分が書いたイタリア語は、パスタの袋に書かれてたものだから 自分も本当の意味分からないんだ(´・ω・`) でも何か厨が勝手に納得して収束したっぽいので良しとする 138 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 23 28 12.60 ID JJbqKIzV0 137 乙！パスタｗｗｗｗｗ 139 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/24(金) 23 29 34.43 ID A3e+e+160 137 パスタの袋…素晴らしい切り返しだ。乙でした。 しかしイタリア出身とお嬢様がどうして結びついたのか、そこが謎だ。 140 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 00 03 44.87 ID WfxSMVQH0 137 乙！ナイスパスタｗｗｗ 139 イタリア出身とお嬢様がどうして結びついたのか イタリアと言えばマフィア、そのお嬢様って事かな？ つまりよくある「うちのパパはヤクザ！」の亜種ではなかろうかと 勝手に推測した 141 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 01 10 49.24 ID l81IiJ/V0 137 乙 その発想は無かった 142 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 02 17 03.78 ID dAbvVV2w0 137 スペックたけーなーと思ったらパスタかｗ機転効くなぁｗ あと、他のウンザリする厨に比べたらカワイイ厨だね 単にビビリなのかもしれんけど 143 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 04 20 22.24 ID +b9cehLU0 137 ちょっとパスタ茹でてくるｗ 144 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 07 37 09.97 ID +jTFrSqdO 135 乙。 ビビらせるわけじゃないけど、ジャンルに人が増えてきたってことは、 また新たな厨が現れる可能性もあるから注意してね。 137 乙。パスタワロタｗｗｗ ホワイトハウスの厨ちゃんの話思い出したわ。 145 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 08 36 31.87 ID ru7ZBLKu0 お嬢様が本物だったら、「シェフの手打ちの生パスタしか食べないもん！」って返ってきたんだな 146 12 名前 前スレ477 1/2 Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 14 22 34.22 ID q0HuTudy0 前スレで騙り厨が出たのでバルサン焚いたら大手サークルに厨にサイトを 譲ってやれ、と言われ、断ったら水面下で嫌がらせされてるっぽい、と 報告した者です 解決はしていませんが、静観しておいても収束に向かいそうなので報告します ちょっとフェイクいれてます サイトに ・騙り厨がいること ・厨寄りの第三者にゴーストライターになれと言われていること ・その影響で関係のないサークルさんやサイトさんに迷惑をかけるかも 知れないので、リンク貼ってくれてる方ははがしてください と追加説明を置いてみた （私のサイトには元々リンクページはありません） その後リンクを貼ってくれていた人から連絡があり、Ａさんが私サイトを リンクしてくれてる人達に「○○は、昔いたジャンルで迷惑行為をして 追い出された。だから今もオンでしか活動出来ない。今も小さいながらも 迷惑行為をしている。付き合い方にはくれぐれも気をつけた方がいい」と いうメールを送っていることを知らされた サークル関係の人には、それに加えてして「オフラインに進出してきても 相手にしない方がいい。オフ会にも呼ばない方がいい。折を見て自分が 声をかけて反省を促す」と言って、接触を禁じていた模様 （迷惑行為は事実無根。仕事が忙しくなったので引退した） Ａさんが他の人に送ったメールを転送してもらったけど、丁寧で本当に相手を 心配している風な文章だったので、事情を知らない人だったら騙されるか、 とりあえず距離を置こうと思うだろうな、と思った ただ、リンクしているとはいえ表立った交流のない人にまで送りつけたことで 「なんでわざわざこんなメールを？」と逆に不審がられていたそう 147 3 名前 前スレ477 2/2 Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 14 23 28.87 ID q0HuTudy0 私が交流を盛んにしていたり、オフ活動をしていたらかなりのダメージを 受けたと思うけど、私はヒキサイトのぼっち ダメージを受けようがない状態 顔バレしてるといっても手配写真が出回ってる訳ではないし、イベントも 毎回行ってる訳でもないから直接の嫌がらせも受けにくい 登録しているサーチに違反報告をされたみたいだけど、サーチ管理人さん が「問題なし」と判断してくれて影響なし 連絡をくれた人たちには改めて事情説明のメールを送って、どちらを信用 しても構わないので、ご自身のいいように行動してください、とお願いした 幸い私の方を信じてもらえて、今まで通りのお付き合いをしてもらえること になった （と言っても今までと同様表立った交流はない状態。ただ感想※とかを匿名で 送りあっていた事が判明して打ち解けた） 若干ヲチの入ったメールで、Ａさんが上手く私をはぶれないことやサイトを 通常更新してることにイライラしている・厨は取り巻き要員兼売り子として Ａさんの側にいると教えられたけど、知ったことではないので放置 また何かしてくるかな、という不安はあるけど、向こうも暖簾に腕押しで 攻撃のしようがないのではないかと思う オフ活動をあきらめないといけないのが残念だけど、その分サイトの更新を がんばって地道に活動していきます スッキリとした解決ではありませんが、とりあえず落ち着きそうです レスくれたり対策を考えたりしてくれた方、本当にありがとうございました そして現在、この件で炙り出された別口の乗っ取りと交戦中 一体何匹いるんだ… 148 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 14 40 41.72 ID +IB0J2As0 報告を聞いた時に腸煮えくり返り、ずっと気になっていました 大変でしょうが引き続き頑張ってくださいね 149 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 14 42 09.71 ID LxpsGGW20 言うこときかんけん制裁ってこどもだのぉ。 そして大人な対応乙です。 150 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 14 43 50.28 ID Yxboa9AT0 146 おおお…乙… 大手はどんだけ頭がイタイんだ 信じてくれる人がもっと増えるといいね 151 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 15 15 38.31 ID YDrLssvS0 146乙 つーかそろそろその大手は晒してもいいんじゃないのかと思うわ つーか自ジャンルにも乗っ取りは含まれていないようだけど 同じように捏造した冤罪話を流布している人らがいるから他人事には思えん、がんばれ 152 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 15 42 59.50 ID TQm2SLQJO 晒した瞬間に146が相手以下の厨になっちゃうだろ おかしなこと勧めるんじゃないよ むしろ146はオフ活動した方が騙りが明らかになっていいと思うんだけどね 気苦労と活動欲を秤に掛けて前者が勝つなら現状維持でいいのかもしれないが 153 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 15 47 43.54 ID ru7ZBLKu0 146 乙 残念な大手は、晒さなくても自爆じてるから、放置でいいんじゃないの？ 154 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 15 49 12.08 ID +IB0J2As0 晒せとか言ってるのは自分が知りたいだけだからな 155 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 16 28 31.14 ID +erhk+z50 ていうか大手は騙り厨そばに置いてるんじゃ オフ活動うんぬんはまるっとウソだって ばれるじゃんね まあ騙り厨はすでに反省してるっぽいから もう騙ってないんだろうが昔は騙ってたから 知ってる人もいるんだろうし どんだけバカなんだか 前スレ477 乙でした 現在進行形の撃退もガンバれ 156 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 16 50 31.87 ID puASbZY90 本当に乙です 晒せとは言わないけど報いを受けろと思ってしまうな＞大手 157 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 17 17 21.53 ID aakrfSo30 乙です。 相手が下手に大手な分面倒だろうけど 周囲の人に理解してもらえて孤立してないだけでもよかった 最初に騙った子ももはや引くに引けないんじゃないかな、それ もちろん騙ったって時点で悪いのは間違いないんだけど もはやそれ以上にその大手がクズ ただその大手、取り繕えなくなってるっぽいっしそのうち自爆しそう そして別口の騙りとの交戦も乙です なんで騙りってGの如く増殖するんだろう… 158 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 20 02 08.68 ID HyVGo9BO0 146乙 厨との戦い、頑張ってください 159 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 20 52 10.51 ID zf0OFDvK0 146 乙。 そのままのらりくらりと交わして下さい 最初に騙った厨とからと思われる匿名の謝罪があったんだっけ 厨もここまできたら大手の被害者だよなあ 本人が反省して謝罪したくても、大手がそんな状態じゃ表立っての謝罪はできないだろうし 下手したら厨が自分の作品を発表する機会すら奪ってんじゃないかと思える 騙り厨を庇う意図はないがとにかくその大手最悪すぎる 160 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 21 07 05.68 ID IIy7tQt70 その大手はもう騙り云々はどうでもよくて 146が思い通りにならないのが悔しいだけ なんだろうと思う のれんに腕押しでイライラが高じて盛大に自爆するのも時間の問題って気がしてきた 146がいつか心置きなくオフも進出できるよう祈ってる 161 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 23 37 13.00 ID v1VvTvbS0 146-147 本当に乙です 嘘つきはいつか必ずバレますから、堂々としてればいいんですよ しかし同人、それもある１ジャンル内で大手ってだけで、どうしてそこまで 赤の他人を自分の好き勝手にできるとか思いこめるんだろう 162 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/25(土) 23 50 47.75 ID bsmnwYY0O 自分が何かされたわけでもないのに、ただ相手が気に食わないという理由で とことん追い詰めて潰そうとする奴って悲しいことにどこにでもいるからなぁ。 そういう奴に限って根回しうまかったりするし。 とにかく 146-147は乙でした。 163 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/26(日) 05 16 23.42 ID I4+DkkVX0 自分が知りたいから晒して欲しいとかじゃなくて、 そんなとこの本うっかり買いたくない＋天罰くだれし＝晒されてしまえ なら気持ちはわからないでもないな でも 146の対応が大人冷静だから、そのジャンルの方々にあとはまかせて いつの日か祭りになって世間を賑わせてほしいと祈るだけにしようｗ 本当におつかれさまでした いつかオフもできるようになるといいね 164 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/26(日) 07 02 29.10 ID lYNQLZVS0 そんな地雷大手さんにうっかり引っかかったら怖す！ってのもあるよな たまたま乗っ取り厨の物件であるけど、こちらはは本当にうっかり触れたら何でもやりかねない可能性がある 165 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/26(日) 10 52 53.06 ID icZ4tvlb0 146-147 乙 その大手も最初は騙り厨を諭していたのに 途中でその子を気に入って 「 146のサイトをその子の交流のために譲れ ただし創作活動は 146がそのまま続けること」 って話を持ちかけてきたんだよな？ 当然 146が拒否したら捏造根回しとか… 創作活動していて大手と呼ばれる立場にあって その穢れきった根性はどうかと思う 「その子がそんなに好きで好きでたまらないなら 自分がゴーストライターとなってサイト作ってやれ」 と言ってやりたいな 166 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/26(日) 11 44 51.28 ID 9V4Cazlx0 大手でなくてもジャンル内でそこそこの位置にいると儲が出てくるから そういうサークルが厨行為するとマジでそいつより上の大手が止めない限りやりたい放題になるよ 自ジャンルにもいる、晒したい位だけど晒すとタゲになってるサークルのせいにされるだろうからできん 167 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/26(日) 11 53 59.31 ID icZ4tvlb0 166 晒すとタゲになってるサークルのせいにされるだろうからできん なるほど…正義厨とかがこれやらかすと 対象サークルのせいにされてさらにフルボッコってやつか タゲサークルにとっては迷惑千万以外の何者でもないな にしても「よくも先生にチクッたな」のネットverとか程度が低すぎる 晒される行動とってる自覚があっての上での逆切れとか 犯罪者の居直りにしか思えないくて胸糞が悪い 168 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/26(日) 23 19 50.36 ID Zrv78LZv0 騙り厨もこの事態にビビってんじゃね？ 大手にはかまってもらえているかもしれんが、その他大勢からの視線は絶対零度以下だろうし。 169 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/26(日) 23 33 21.76 ID 295oULFTO 大手の寵愛＋捏造根回し＋厨脳というトライフォースがあるから、厨にはもう何も届かないと思うよ。 たとえ大手が崩壊したとしても、その頃まで根を張っていた厨脳が解けるかどうか。 時が来ればそのうち大手も厨も全部崩れ落ちるさ。 146の忍耐が報われるよう祈ってる。 170 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 02 00 08.27 ID UZrZjrJA0 他人の誹謗中傷メールで流布してるなら 普通に24案件だと思うけどね。 171 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 05 44 43.98 ID Oq1/7Gom0 誹謗中傷メールが自分に来ているのならまだいいが 他人あてでしかもそれを転送で知らされているとなると 教えてくれたその他人にも迷惑がかかりそうだ ２４案件としても穏便にすませたいのなら 慎重にならざるをえないような気がする 172 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 10 09 22.88 ID hzZtsRMP0 教えてくれる人がいるってことは、その何倍もその大手は敵を作ってるってことだと思う 大手には信者もいるが、アンチもできやすいしね しかも、中傷メールを、当人に流出させるほどまいてるとなれば、どっちでもない層も大手をFOしだすと思う その信者とアンチの戦争に巻き込まれるのが一番面倒なわけで、現状でほっとけば叩き合ってくれるんじゃないかなあ 173 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 13 59 59.63 ID Y7MXuBYb0 そろそろ絡みスレ行くべきでは 174 1 名前 乗っ取り1/2 Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 16 46 57.41 ID ve9Tf0n40 騙りが出た(解決済み) オンで仲良くさせてもらっている方がイベントに行った事をブログに書いた そしたらその後メールで「○○さん(私)、イベント行ってないよね？」と ご本人から質問が来た 私はその日仕事だったし、第一イベント会場が他県でとても遠かったので行けなかった 行ってないですよ、と返事をしたら「○○さんと名乗る人間が来た」と… オン友さんにも挨拶しに来たが、見た目から推定される年齢・微妙に食い違う会話などで 何かおかしいと思ったらしくこちらに連絡して下さったとの事 次に開催されるイベントには参加する予定だったのでその旨をブログに書き、 出身地・年齢を公開したら騙りから「消せ消せry」とテンプレメールが来たがスルー 175 4 名前 乗っ取り2/2 Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 16 48 05.99 ID ve9Tf0n40 そしてやってきたイベント当日 オン友さんと二人でイベントを回っていたら 「どうも、○○(私の名前)です～」とにこやかに挨拶してくる女性と 友達らしき複数の女性が来た 出身地云々はどうにか誤魔化したのか？ 本人がいるかもしれないというのにやってくるあまりの開き直りっぷりにこちらも腹が立ち、 「どうも、○○(私のry)」と同じ挨拶を返してやった 向こうはハッとした様子だったがすぐに「私が本物！」とテンプレのようにふじこり始めた 慌てる時点で怪しいんだが騙りはそんな事お構いなしにふじこふじこと騒いでいる ここで私もいい加減イライラしてきたので 「あなたは馬鹿ですか？私の出身地である××県には××弁という 関西訛りの方言があるんですよ。話し方からしてあなたは関東の方でしょう」 というようなことを方言丸出しで言ってやったら顔を真っ赤にして逃げて行った ※実際は怒りもあって結構きつい語調になっている その後問題なくイベントから帰り、ブログで 「私は生まれも育ちも××県で、共通語や他県の方言は一切使えません。 予告なしでオフには行きませんので、もしそのような人間が現れたら偽物です」と書き 騙りからの捨て台詞を頂いて問題は収束した よく「へー、××県って関西弁なんだ」と他県の人に言われるので 騙りも知らなかったんだと思う 今は同県の騙りが現れない事を願っているｗ 176 6 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 17 47 14.74 ID c2/klWnP0 乗っ取りに関しては乙だが共通語＝標準語？が使えないのは日本人としてどうかと思う 日本人じゃないなら別にいいが 177 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 17 49 15.15 ID ve9Tf0n40 176 そうでも書かないと「使えるから本物！」とか言いそうだったから… どうかと思うとまで言われるとは思わなかった さすがに話す事くらいは出来るよ… 178 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 17 52 31.09 ID hzSbPFTk0 ライブで自爆ワロタｗ 179 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 17 56 27.08 ID hg3eV2bM0 176 関東内でも訛りがあるのになにいってんだ？ 標準語ちゃんと使えてる人のほうが少ないだろ NHKのアナウンサーあたりしかいないんじゃね？ 180 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 17 58 32.20 ID CyY0B/C40 176 日本人としてどうかって言っても使えない人多いよ 地方の営業所からの電話なんて8割方なまってる 181 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 18 03 47.33 ID vfZqU0TL0 共通語と標準語って違うよね確か 182 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 18 12 35.38 ID psnR/nQC0 176 厨ちゃんよくここが分かりまちたね～偉いでちゅね～ 帰れ 183 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 18 14 50.75 ID MYJVMhl10 むしろ方言という日本語の多様性を尊重できない方が 日本人としてどうかと思うっていう 174乙でした オンで周囲の人間に騙ってるだけでも迷惑なのに イベで騙るとか、献本なんかの実害あったらと思うとタチ悪いね 184 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 18 15 36.23 ID MYJVMhl10 名前欄ごめん 185 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 18 16 24.32 ID dXw41Kqq0 乙もできない人が人に帰れと言うのか（） ここまで 175に乙したのは1人か… 175乙 186 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 18 28 55.04 ID qWhSyQ+z0 185 乙は義務じゃないよ 175乙 187 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 18 56 38.97 ID quTGZHla0 標準語と同じように喋ってるつもりでも 地方によって微妙にアクセント違ったりするよね ちゃんと話すには練習が必要 175乙 厨ちゃんは本物と直接対峙してもバレないと思ってるのかね 顔合わせた時点で謝りでもすれば可愛げもあったのに 188 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 19 21 05.12 ID hYj2USws0 東京出身のアナウンサーが徹底的に発音とかイントネーションとか指摘されて涙目だったってインタビューで言ってたな まぁ標準語って人工言語に近いどこの方言にも一致しない言葉だからしょうがないんだけど 189 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 19 39 16.69 ID Dl36HZMe0 おおむね合ってるけどちょっと違うって、結局別ものって事だよイントネーションは 聞き慣れてる人だったら確実に何かズレてるって感じる ほんとに些細な違いが全体にかかってくる 190 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 19 44 13.77 ID hNZW+Br/0 175乙。 というか 175の書き込みを見て 「標準語が使えない」と判断してしまう、 176の日本語力（読解力）が心配だ。ｗ 191 4 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 21 32 41.67 ID 3l/6PuFd0 え、 176は乗っ取り本人さん乙ですって流れじゃなかったのかｗ そういえば、厨メかと思ってたがもしかしたらアレも乗っ取りだったかと思い出した昔のメール。 二次萌え語りのサイトで、気まぐれにまっさらだったプロフを少しずつ埋めていたら ある日書いた「自慢じゃないけど母国語以外の言語を理解できる脳味噌は持っていませんｗ」に 反応されて、こんな↓のが来た。うろ覚えだけど 「厨ちゃん十カ国語がしゃべｒる再縁！アメリカ語とフランス語とイギリス誤とドイス語とハワイ語とドバイ語がペラペラだ！」 （以下、あまりにも馬鹿馬鹿しい自分語りが続いてたので略、誤字は思い出せる限り再現してみたｗ） ってのがｗ 厨ちゃん、十カ国語が喋れるのにその中に日本語は含まれてない様子。しかも十個ないしｗ あと恥ずかしながらワタクシ、アメリカとイギリスとハワイで英語以外の独自の言語があったとは思ってもみませんでしたよｗ それっきり何のリアクションもなかったけど、今思えば乗っ取りだったのかなぁ。 192 名前 絡み Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 21 42 13.99 ID oKq7y/XQ0 191 ハワイって現地人の言語があるんでないの？ ポリネシア人の言葉ってないのかね 193 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 21 54 00.50 ID hYj2USws0 191 乙 ドバイ語もじわじわくる まぁ部族の言葉とかあるかもしれないけど英語で十分、アラビア語ならなおよしって感じのはず 194 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/27(月) 23 43 31.53 ID 9SrckWHT0 191乙 イギリス誤とドイス語に玄米茶吹いた 何だよドイス語ってドイツとスイス混ざってんぞ 195 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 09 41 57.62 ID k7ecAvBj0 191乙 でもたしかアロハ～とかハワイ語だったはず。カメハメハもそうだったような。 そんなんがペラペラだったらすげーけどな！ 196 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 09 45 09.99 ID ev56nXyH0 ドイスかっこいい 架空戦記で軍事国家として出てきそう 197 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 10 31 00.55 ID XnoHzim60 ハワイ語っていうのは琉球語とかアイヌ語みたいなものじゃないかと思うが ドイス語ｗｗｗっていうか再縁ｗｗｗｗ 198 2 名前 乗っ取り 1/2 Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 17 38 52.83 ID pI/cQv1g0 きっと厨ちゃんはネイティブアメリカンの部族の言葉とか使えるんだよ！ 言語関係で乗っ取り 当時扱ってたジャンルに中国人風のキャラがいたので、 そのつながりから大学で中国語やってた事を日記に書いたら 厨ちゃんは天使だからラテン語しか話さないの！！というテンプレメールが来た 厨の話によると 厨は天使で、天界から私のサイトを見つけ守護天使になってやろうと思った 天使同士はラテン語でしか会話しない(聖書か何かの影響？) だから日本語で書かれた日記を消し、厨天使様にパスをよこしなさい ということだった 実際は天使とか悪魔とかそういう厨二ワード全開の酔っぱらったような文章が つらつら書かれてたが割愛 199 名前 乗っ取り 2/2 Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 17 41 37.83 ID pI/cQv1g0 要はよそで自分のサイトだとか言っちゃったんだろうと理解し ラテン語で会話なさってるという厨のメールにはラテン語で返信してやった といっても昔やってた讃美歌の楽譜の歌詞をそのまま打って返しただけだが (Ave Mariaとか普通に文中に入ってる) 向こうが何を言ってきても曲を変えてラテン語で返信 そうしたら「ごめんなさいパスはいりません」と向こうが白旗上げてきた それにもラテン語で返信し、それ以降は迷惑メールに設定したので後は知らない ラテン語しか話さないって言ってんのにメールが日本語な事には突っ込まないでいたのに 何だよあっさりギブしちゃって… ちなみに日記の方は相変わらず日本語で更新してたので、 閲覧者には知られることなく解決できた 200 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 18 21 42.45 ID U8iht6yR0 198乙です ラテン語返信は公開※返事ではなかったんだ 他の閲覧者に知られる前に白旗ってのは、比較的馬鹿ではない厨だね 201 2 名前 198 Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 18 36 07.14 ID pI/cQv1g0 200 厨だけにラテン語返信したら他の人に何事かと思われるだろうから黙ってました 訳分からん設定を貫き通す事も出来なかったようなので 本当にまだマシな方だったと思う そして中国語の話から別の「厨ちゃん大学まだ行ってない」というメールが来て今交戦中 こっちもテンプレっぽいので何とか戦ってます 202 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 19 00 52.79 ID sELBASjp0 201 乙、がんがれ！ 厨ちゃん達は翻訳サイトとか知らないのね パスタの袋やら外国語の歌詞やらは使えるな 203 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 19 54 02.09 ID L/Sff62x0 198華麗な撃退乙 ＞ラテン語しか話さないって言ってんのにメールが日本語 これ自分も思った、わかりやすいおバカだなーww と思ったら、また別のと交戦してるのか、重ね重ね乙です 204 1 名前 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ Mail sage 投稿日 2012/02/28(火) 22 52 40.78 ID SKLcjTHx0 201 そんなに好かれるページって見てみたいなって思う。 もし自ジャンルで会えたらサイコーだな。 205 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 00 08 46.05 ID eUxDWG9i0 204 乗っ取り厨のタゲチョイスってそのサイトを「好きだから」とは限らないつーか むしろ単に「都合がいいから・利益があるから」ってのが多いから 集厨効果の高さが好感度の証明ってわけじゃないぞ ※198のサイトが好かれないって意味じゃないよ念のため 206 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 00 42 04.88 ID dkgkKT2f0 変質者に狙われやすい人と異性にモテる人って必ずしも一致しないもんな 207 名前 乗っとり Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 01 43 17.04 ID 61nQkuWgO 厨の目的によっても乗っ取られやすいサイトは変わってくるしな 称賛がほしいなら神や賢者クラスの作品作るサイト 神に近づきたいならその神の神官的ポジの管理人やリア友 （リア友騙って何でバレないと思えるんだよ！のツッコミまでテンプレ） とにかく「サイト」を持ってることが重要で作品や交流の質は不要、 サイトがないとクラスで友達ができない、とかだったら バレないように地味なヒキサイト 夏休みの宿題だったら短期間で作れそうなまだ作品の少ないサイト…等 208 2 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 08 51 48.78 ID dZTjIIv10 プロデビュー寸前の作家に丸ごと成り代わろうとして 出版社まで巻き込んだバカヤロウの話があったはず。 209 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 09 22 31.59 ID SGMbRkLd0 208 「連絡先変わりました」っつってポエム原稿担当に送りつけて 担当はわかってて読んだけど数ページでギブしたってヤツだっけ？ それとも厨の担任が「ヤツ（被害者）より自分をデビューさせろ」って 暴れたヤツ？ …こうして見るとホントすごいのがいたもんだ 210 1 名前 のとーり Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 11 06 46.01 ID JOtbK+f70 すげえ…まとめにそれある？ 211 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 11 33 34.20 ID jq+Sob3e0 208 厨の正体が子持ち主婦で 「貴方はまだ若くて再デビューも出来るんだから年配のｱﾃｸｼにサイトとPNと商業誌仕事譲れ」とか サイトどころか仕事まで騙ろうとした奴だっけ？ 212 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 11 34 10.87 ID jWQieO480 210 209に書いてあった物件は両方ともまとめにある。 厨の担任の方はこれだったと思う。ググったら出た。 ttp //doujinnottori.fc2web.com/n26-30/n_29_912.html プロデビュー寸前の出版社まで巻き込んだ 被害者の報告はいくつかあるので手間がかかるが 時間と興味がある時に探してみるといいかも。 213 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 15 03 43.05 ID VdE8dyuP0 １枚でギブアップしたくなる文章力のポエマーはこっちか・・・ 商業誌（？）担当に、中二病全開の低レベルポエム小説送りつけておいて どうして偽物だとバレないと思ったんだろう？ｗ ttp //doujinnottori.fc2web.com/n06-10/n_09_921.html 214 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 15 58 32.04 ID Vg2X23d40 何故ばれないと思うか ばれないと思えるからこそ乗っ取りという手段に出れるわけで。 まあこういう微笑ましいレベルの乗っ取り厨はまだ楽なもんだよ しつこく鬱陶しいのも所詮その程度で大したもんじゃない お嬢様が騙ろうが教師や親が親厨教師厨として出てこようが解決の見込みはある リアル凸もそれこそ対処次第では怪我をするが解決の見込みはある 本当に怖いのは 146のようにジャンル大手が厨サイドにまわった場合、 37のように完全に入れ替わってしまった場合だよ 乗っ取りに関わらず特に女同人の世界は、何をするにも大手がルールブック 大手が雪は黒く烏は白いと言えばそれが正しく、大手が正しいといえば天動説が正しくなるまさに宗教 215 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 16 52 26.27 ID wLh8c53h0 絡み行け 216 名前 ノートンリ Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 21 44 17.25 ID /GHdP7Yn0 しかし、なんで厨ちゃん達はアメリカ皇帝の娘だのなんだの言って、それが信用されると思ってるんだろうな。 これがゆとりというヤツか。 217 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 22 04 48.50 ID wLh8c53h0 ゆとりなわけないだろ ただのキチだ 218 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 22 34 47.66 ID WqdRaWdF0 いやでもネットだからお抱えシェフだの十カ国語だの腹筋鍛えつつ聞いてられるけど まさか厨の騙りリア友にまで実際に言ってたりすんのかな？ それこそマジモンなメンヘラ扱いされる事確実なんだが 219 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 23 02 16.95 ID fblpfd4k0 友達いないんじゃね 220 8 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/02/29(水) 23 48 36.07 ID f9hvl/3d0 騙られてるのが発覚したので吐かせて下さい ２次絵サイト、今のジャンルではオンのみ（オフ経験自体はある）でツイッターはやってない 自カプのプチとアフターが予定されてて、地方者のため帰りの便の都合でアフターには出れない でもせっかくなのでプチに参加申し込みをしたら、主催者さんから申込受領メールが来て 「アフターしか参加できない、とお申込みいただいていたのですが プチ＆アフター両方ご参加に変更ですね、ありがとうございます！」と書いてあった は？と思って主催者さんに問い合わせたら、 私の名前で、私のサイトアドレスで（サイトURLか渋IDがあれば記入する欄があった）アフター申し込みがあったそうだ 主催者さんもどっちが本物か迷ったらしく、返信メールは自サイトのメールフォームからだったw サイトに「プチ参加します、アフターは残念ですが不参加です」と書いて プチのサークルリストにも掲載されれば、騙りも察して当日は顔出さないと思う ただ、主催さんが騙りのアフター参加申込をどう処理するかで悩んでて申し訳ない… 221 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 00 15 06.56 ID VReJWUfe0 220 乙 このまま穏当にすめばいいが、突撃があるかもしれんから気をつけてな 222 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 00 16 06.72 ID GB259j2w0 220 現時点で主催と220しか知りえない情報なら主催の采配に任せるしかないんじゃないかな （方法として主催から厨へ「URLと名前に間違いがあるようですが」 もしくは「当日の時間と集合場所はメルフォから連絡いたしました」 ただプチへの参加表明とアフター不参加表明でプチ当日に凸られる可能性は十分にある サイトかリストを見て凸メールが来るかもしれないが 既にばれてるタイプは何も怖いことはないのでむしろ楽しむ位の気持ちでいればおｋ どちらにしろプチに参加する人間をその後のアフターでどう騙るのかって話だが あれは売り子ですとでも言うつもりだったのかなー 223 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 00 31 36.65 ID FPhtlmSN0 220 乙 もしプチの申し込みをしてなかったらとおもうとこわいね これが初犯ならいいけど、もしかしたら220を騙って他サイト管理人と交流してたりイベントで挨拶してる可能性もあるかもと思った 脅すわけじゃないけどお気をつけて 224 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 00 44 35.10 ID +EJKG0YDO 220 乙です。 プチには参加するということなので、本人証明が出来るものを用意しといたほうがいいと思う。 お気をつけて。 そしてイベント楽しんで！ 225 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 01 37 47.28 ID QobgfnZE0 220乙 騙りがそのまま消えてくれるならいいけど、 乗っ取り厨がイベ当日サークル主より早く来て、自分がサークル主！、 ってスペ乗っ取りして本人主張した、みたいな事例が報告されてたから、 当日も注意した方がいいよ 226 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 02 22 25.27 ID L9ewXo1T0 220です このジャンルではオン専だったから、オフイベントに本作って参加するとは思われてなかったんだと思う ツイッタもやってないから表向き交流してなさそうで騙りやすそうに見えたのかも 正直言うと、同カプサークルで売り子手伝ったり、差し入れした後やり取りしてたりで オフで面識ある人が何人かいるので厨が来て本人主張しても「はァ？何コイツ」になると思う 絵描きなので、最悪でもその場で絵描いて見せれば本人証明は簡単だし ただ暴れられたら困るので、プチ当日は一応気を付けます 227 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 03 55 15.92 ID frZiniI/O 厨が本当に似た絵を描けることもあるから絵以外の対策も用意しといたほうがいいよ 228 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 04 15 15.98 ID NbnNaLRh0 サイト盗られた！って言ってくるかもしれないから 登録した時の証拠もあるといいかも。 229 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 04 43 50.68 ID UjZuqZz30 全く…乗っ取りのせいでとんだ手間だな 被害者さん乙です 何事もなく過ぎるor厨墓穴で消滅を祈ります 230 名前 乗っとり Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 04 58 44.18 ID yMHJ7R6t0 イベントに参加しないとか、同人誌は自家通販のみという注意書を加えたサイトさんは、もしかすると乗っとりか騙りと戦ってる気がしてきた… 231 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 14 25 12.61 ID ueBjPVZW0 毒されすぎ 自家通販は単に書店委託しない（できない）と言ってるだけ 232 名前 乗っとり Mail sage 投稿日 2012/03/01(木) 23 34 50.39 ID VJhtc/7lO 220 乙です!プチオンリー成功すると良いね。 どうしても不安なら穏便にはならないかもだけど、アフター主催者に協力してもらって220とアフター主催者しかわからない合言葉みたいなのを決めておいて、アフターに来た乗っとりに合言葉を言うように問いかけるとかどうだろう? 233 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 11 00 10.16 ID 10kpBJRT0 乗っ取り2例 どちらも解決済み 当方数字あり二次サイト 1 厨ちゃんから「サイト気に入っちゃったからちょうだい」とメールが来る 私「やだ」と返信 「なんでくれないの」 「やだから」 「ワガママ言うな！あなたより私の方がサイトを欲しがってる。だからよこせ」 「やだ」 このエンドレスループの果てにアク禁 だがまた違うＩＰでやって来るようになった厨ちゃん ある日厨ちゃんはアプローチを変えてきた 「おまえをシャバで住めなくしてやる！」とのこと 脅迫だが住所遠いしまあいっか、とほうっておいた 234 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 11 01 06.96 ID 10kpBJRT0 その夜厨ちゃんからメールが来た 厨ちゃんは悪事（文面からして器物破損＆窃盗と思われる）をはたらいたらしくそれを自慢 そして「刑務所に行くのはお前だ！」と勝ち誇る厨ちゃん このへんの思考回路は私にもちょっと理解不足で説明しにくいのだが ・当サイトの真の（陰の）管理人は厨ちゃん ・陰の管理人厨ちゃんが悪事をはたらく ・表の管理人である私がやったことになる（なぜかはわからないが私が「表」だかららしい） ・私、逮捕されて刑務所へ ・厨ちゃんサイトgetｳﾏｰ こんな感じだったらしい。 ちなみに勝ち誇っていたのは二日だけで、あとはぱったり音信普通 たぶん普通に捕まって親や学校に怒られたんだと思う 235 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 11 01 53.55 ID 10kpBJRT0 2 あるオンリーイベントに私を騙る人が出没したらしい 目的はただで同人誌をもらうことだったようだ ちなみに私はオフはやっておらず 地方在住なんでイベントに顔出すこともめったにないとサイトに明記してある だからばれないと思ったんだろう しかし即効でばれた なぜなら騙りが二番目に「はじめまして、私です～」とあいさつしたＡは 前ジャンルでの私の相方だから 私は今のジャンルではオフもやってないしイベも出ないが 前のジャンルではＡと二人で本出しまくってた 同ジャンルに移動してサイトを分けたのは私が故郷にＵターン就職し イベント出るのがむずかしくなったからで Ａとは今でも濃い交流あり Ａと売り子さん（この人も知人）にフルボッコにされ騙り敗走 でもあとでこっそり戻ってきて普通に本買ってたらしい だったら最初から普通に買えｗ 以上です 236 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 13 25 51.42 ID TAfIi/4NO 233-235 乙です。 またアホみたいな厨が沸いたなｗｗｗｗ これ以上233のところに厨が現れないことを祈ってます。 237 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 14 44 04.91 ID NQ7DYBEj0 乙です。 しかし毎度のことながら厨ちゃんの思考回路はどうなってるのかわからんｗｗｗ 238 6 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 21 48 31.56 ID L0CQihHb0 一件スピード解決、一件進行中な乗っ取り 当方二次サイト持ち ブログは萌え＋軽い日常語りで、地域ネタは書いてなかった 一週間ほど前、mixiと間違ってアナログ終了まであと1カ月ちょっとだぞー、みんな対策大丈夫かー と地デジカの写メ付きでうｐしたら２匹湧いた 厨Ａ「アナログ放送とかとっくに終了してまちゅよｗｗ管理人さんは過去からきたんでしゅかｗｗ 恥ずかしいから日記消した方がいいで朱世ｗｗｗｗ」 厨Ｂ「東北にすんでるとか聞いてない！！友達に怒られた！放射能食べてタヒじゃえ！」 もうどこからつっこんでいいやらorz 厨Ａ、こっちではアナログ放送終了は今月末なんだが知らないのか とりあえず放射脳な厨Ｂは自爆済みのようなので放置 地元ネタはちょっと避けたいので地デジカだけ残して他でバルサン 厨Ａからはテンプレメールがわさわさきてるようだが ２通ほど見た後は、どら○もんの机に突っ込んでスルー中 239 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 22 17 24.71 ID cS4W9z9J0 放射能は食べられないだろ… 240 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 23 12 14.07 ID 0jqnqpma0 報告者の皆様、乙であります。 ところで、今までの報告を読むかぎり、乗っ取りって女性が多いみたいだね。 241 名前 のっとり Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 23 41 45.44 ID Xe1tbhvr0 たしかに女の方が多いが 男の乗っ取りは、いろんな意味で厄介な奴が多いとも聞く。 （乗っ取り自体厄介なんだが） 242 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/02(金) 23 42 59.08 ID 3zW4Ljm90 定期的にこの話題でるから過去ログあさった方が早いよ 243 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/03(土) 01 07 13.92 ID 6zZU0SNb0 同人板住人は女が多い→女が作ったサイトを乗っ取るのは女が多い というだけでは 244 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/03(土) 01 40 06.76 ID fFBwKpSr0 確かに男の場合乗っ取り被害にあったら深刻な場合を除いてVIP行くだろうね 厨への返信内容を安価で決めそうだから逆に男の乗っ取りは分母が少ないのかもしれない 厨が男だった場合の話や傾向が知りたいならまとめを探したほうが早いと思うよ 事例としては彼女に腐男子と偽る為に乗っ取りした話があったようななかったような 245 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/03(土) 01 55 18.86 ID g1v1b65X0 創作活動するオタクであると自慢できる環境が 学生の男のコミュニティにはあんまりないとか大きいかな 他所の作品無断転載とかパクりやトレスは普通に男性向け同人にも多いし あとはオフでいい目を見ようと誰それの名を借りるとか 大手の友人や関係者を名乗るとか 246 1 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/03(土) 05 03 06.35 ID 24MbAoPO0 数ヶ月前の話。 完全に解決したので供養をば。もしもしからなので改行とか変だったらｽﾏｿ。 フェイクありです。 かなり長くなりました。申し訳ないです …。 去年、友達Aのオススメで二次数字に初めてはまった。自分でも創作したくなったのでそれ用のピクシブ垢を取得。 ピクシブからはブログだけを繋いでいた。 結構な頻度で作品をうpしてたので仲良くしてくれる人もすぐ増え、 かなり楽しくオタクライフを送っていた。 そうするとAにイベントでない？と誘われたので二つ返事でオッケー。 Aと合同スペででる事になった。 初のオフ本に四苦八苦しながら準備。 イベント当日、Aは事情があり朝一からこれないため、 もう一人そこそこイベント慣れしてる友達Bに応援を頼むことに。 ブログにはAとの合同スペだけどBにも手伝ってもらうという日記を書く。 そして当日Bと二人で会場に入り、スペースに向かうと、知らない人が座っていた。 それだけならまだスペース間違ったのかな？と思うけど、 私とAのダンボールが開けられ、テーブルの上に本が出されていた。 Bが「すいませんそこ、うちのスペースなんですが…」と言うと向こうはすごい笑顔で 「AさんとBさんですね！○○（私の名前）です！今日はよろしくお願いします！」と言い始める。 本気で意味がわからなくてしばらく黙ってたんだけど「すいません、○○は私です」と私がいうと 向こうはハッとした顔してそのままどっか行ってしまった。 とりあえずスタッフさんに不審人物が表れた事を伝え開場準備にとりかかる。 これが凸厨か！と混乱のあまり変な興奮を覚えてた。 しかし自分の初オフ本が厨にあけられてるという事実に 気付いてめちゃくちゃショック受けた。 247 5 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/03(土) 05 06 23.99 ID 24MbAoPO0 とりあえず準備をすぐ終わらせて知り合いの人のスペースに挨拶と一緒に 騙りがくるかもしれないけど相手にしないてくれと頼みにいく。 その後、途中からきたＡにも事情を説明。 荷物触られたくらいで良かったと言っていたが、確認してみるとＡの新刊と私の本が二冊づつ足りない。 どうやら厨ちゃんが持って行ったらしい。 今後の展開によっては警察に相談だね、という事になり色々あったがイベントはとりあえず無事終了。 その後帰宅しピクシブを覗くと厨ちゃんからメッセージが来ていた。 コピペするのがいいんだろうけど、見るのが嫌なのでかいつまんで内容を説明させてもらいます。 ・なぜあなたが会場にいるのか （私は初心者なのでＡとBに準備させてあとからくるのだろうと思ってたらしい） ・隠れてＡさんBさんとオフしてましたね （隠れても何もＡ、Bは長い付き合いのリア友） ・迷惑料に本は頂きました （自白乙） 248 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/03(土) 08 38 14.08 ID EmAexlqH0 終わり？ 249 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/03(土) 08 49 46.40 ID 1ZGgpbL90 乙 実際に被害が出たんだから、注意喚起して 厨に「窃盗の言質は取った。また繰り返したら起訴する」と釘刺しといたほうがよかったかも。 250 名前 乗っ取り Mail sage 投稿日 2012/03/03(土) 09 06 00.45 ID FAbMLUjm0 247 完全に泥棒じゃないか 実害出てるじゃん
https://w.atwiki.jp/ltltgtgt/pages/74.html
《槍スレ》 「ポップン男性向け二次創作者～」というスレ。元々は単なる糞スレ。 PoE戦の中心人物でもあり、えろ絵師としても音ゲーマーとしても有名人であったコテハン・槍に音ゲーキャラのえろ絵を描かせるのが目的（？）として立てられたスレがその大元であり、なので最初は「槍に絵を描かせるスレ」とかそんな感じの名前で、上記の名称に代わったのは三代目スレくらいから。 要するに自分の名前を挙げられた槍が気まぐれで乗っ取ったクソスレに、その眷属が集結して形成されたコミュニティである。 中期には槍以外のPoE時代の絵師もわずかながら存在し、そこに狐など新興の絵師も流入するようになって、絵を描いたり雑談したりでマターリと進行していた。しかし住人の性質のためか、時に些細な理由でとてつもなく荒れることもあり一夜のうちに500レスくらい進行していたことも。 それでも最終的にはぐだぐだになっていつの間にか沈静化し、また何事もなかったかのように元の流れに戻るという塩梅で、特に誰かが舵取りしていたわけでもないがそれなりに平和に進行していた。ちなみにスレが埋まりかけると大体は槍もしくはその近辺の者が次スレを用意していたことから、雑談スレとしてシリーズ化していたことがうかがえる。 最初のスレが立てられてから約二年、スレは大体十二代目まで到達していたが、件の槍が音ゲー離れしたり、音ゲー板でも雑談系スレが飽和状態になっていたことでカキコも減り、誰にも知られることなく自然消滅した。 主な住人はぐた☆ぎとの主であるぷろみね 、ぽ、ひなぽぇ、矢印先生、ひしがた、ひだり、狐など。 これらのメンバーは多くが元々のぐた☆ぎと住人だったり、あるいは槍スレdat落ちからしばらくしてぐた☆ぎとへと移住してそのまま居ついていることからも、住人の性質はぐたぎと民とそれほど大きく変わることはなく、ある意味ではPoEとぐたぎとのミッシングリンクのひとつのようなスレであるともいえる。
https://w.atwiki.jp/akatarusurereview/pages/13.html
ログが途中で切れている場合は 000までと記入 +語るスレ1～10 arcadiaを語るスレ1 2009/07/17(金)～ arcadiaを語るスレ2 2009/10/11(日)～ 529でDAT落ち？ arcadiaを語るスレ3 2009/10/29(木)～ arcadiaを語るスレ4 2009/11/24(火)～ arcadiaを語るスレ5 2009/11/29(日)～ arcadiaを語るスレ6 2009/12/14(月)～ arcadiaを語るスレ7 2010/01/10(日)～ arcadiaを語るスレ8 2010/01/30(土)～ arcadiaを語るスレ9 2010/02/11(木)～ arcadiaを語るスレ10 2010/02/18(木)～ +語るスレ11～20 arcadiaを語るスレ11 2010/02/27(土)～ arcadiaを語るスレ12 2010/03/07(日)～ arcadiaを語るスレ13 2010/03/14(日)～ arcadiaを語るスレ14 2010/03/22(月)～ arcadiaを語るスレ15 2010/03/29(月)～ arcadiaを語るスレ16 2010/04/10(土)～ arcadiaを語るスレ17 2010/04/18(日)～ arcadiaを語るスレ18 2010/04/27(火)～ arcadiaを語るスレ19 2010/05/12(水)～ arcadiaを語るスレ20 2010/05/22(土)～ +語るスレ21～30 arcadiaを語るスレ21 2010/05/30(日)～ arcadiaを語るスレ21(実質22) 2010/06/05(土)～ arcadiaを語るスレ23 2010/06/12(土)～ arcadiaを語るスレ24 2010/06/20(日)～ arcadiaを語るスレ25 2010/06/27(日)～ arcadiaを語るスレ26 2010/07/07(水)～ arcadiaを語るスレ27 2010/07/17(土)～ arcadiaを語るスレ28 2010/07/24(土)～ arcadiaを語るスレ29 2010/08/02(月)～ arcadiaを語るスレ30 2010/08/10(火)～ +語るスレ31～40 arcadiaを語るスレ31 2010/08/17(火)～ arcadiaを語るスレ32 2010/08/26(木)～ arcadiaを語るスレ33 2010/09/06(月)～ 141まで(メモ参照) arcadiaを語るスレ34 2010/09/09(木)～ arcadiaを語るスレ35 2010/09/14(火)～ arcadiaを語るスレ35(実質36) 2010/09/14(火)～ arcadiaを語るスレ35(実質37) 2010/09/22(水)～ arcadiaを語るスレ38 2010/09/28(火)～ arcadiaを語るスレ39 2010/10/01(金)～ arcadiaを語るスレ40 2010/10/08(金)～ +語るスレ41～50 arcadiaを語るスレ41 2010/10/12(火)～ arcadiaを語るスレ42 2010/10/16(土)～ arcadiaを語るスレ43 2010/10/21(木)～ arcadiaを語るスレ44 2010/10/25(月)～ arcadiaを語るスレ45 2010/10/30(土)～ arcadiaを語るスレ46 2010/11/03(水)～ arcadiaを語るスレ47 2010/11/08(月)～ 931まで arcadiaを語るスレ48 2010/11/13(土)～ arcadiaを語るスレ49 2010/11/20(土)～ arcadiaを語るスレ50 2010/11/26(金)～ +語るスレ51～60 arcadiaを語るスレ51 2010/12/02(木)～ arcadiaを語るスレ51(実質52) 2010/12/02(木)～ arcadiaを語るスレ52(実質53) 2010/12/18(土)～ arcadiaを語るスレ53(実質54) 2010/12/31(金)～ arcadiaを語るスレ55 2011/01/10(月)～ arcadiaを語るスレ56 2011/01/21(金)～ arcadiaを語るスレ57 2011/01/29(土)～ arcadiaを語るスレ57(実質58) 2011/01/29(土)～ arcadiaを語るスレ59 2011/02/09(水)～ arcadiaを語るスレ60 2011/02/15(火)～ +語るスレ61～70 arcadiaを語るスレ61 2011/02/21(月)～ arcadiaを語るスレ61 !ninja(実質62) 2011/02/26(土)～ arcadiaを語るスレ63 2011/03/07(月)～ arcadiaを語るスレ64 2011/03/12(土)～ arcadiaを語るスレ65 2011/03/19(土)～ arcadiaを語るスレ66 2011/03/29(火)～ arcadiaを語るスレ67 2011/04/05(火)～ arcadiaを語るスレ68 2011/04/13(水)～ arcadiaを語るスレ69 2011/04/20(水)～ arcadiaを語るスレ70 2011/04/28(木)～ +語るスレ71～80 arcadiaを語るスレ71 2011/05/05(木)～ arcadiaを語るスレ72 2011/05/10(火)～ arcadiaを語るスレ73 2011/05/15(日)～ arcadiaを語るスレ74 2011/05/21(土)～ arcadiaを語るスレ75 2011/05/27(金)～ arcadiaを語るスレ76 2011/06/01(水)～ arcadiaを語るスレ77 2011/06/06(月)～ arcadiaを語るスレ78 2011/06/12(日)～ arcadiaを語るスレ79 2011/06/18(土)～ arcadiaを語るスレ80 2011/06/23(木)～ +語るスレ81～90 arcadiaを語るスレ81 2011/06/29(水)～ arcadiaを語るスレ82 2011/07/06(水)～ arcadiaを語るスレ83 2011/07/12(火)～ arcadiaを語るスレ84 2011/07/17(日)～ arcadiaを語るスレ85 2011/07/23(土)～ arcadiaを語るスレ86 2011/07/28(木)～ arcadiaを語るスレ87 2011/08/04(木)～ arcadiaを語るスレ88 2011/08/10(水)～ arcadiaを語るスレ89 2011/08/16(火)～ arcadiaを語るスレ90 2011/08/21(日)～ +語るスレ91～100 arcadiaを語るスレ91 2011/08/29(月)～ arcadiaを語るスレ92 2011/09/05(月)～ arcadiaを語るスレ93 2011/09/11(日)～ arcadiaを語るスレ94 2011/09/18(日)～ arcadiaを語るスレ95 2011/09/25(日)～ arcadiaを語るスレ96 2011/10/02(日)～ arcadiaを語るスレ97 2011/10/09(日)～ arcadiaを語るスレ98 2011/10/14(金)～ arcadiaを語るスレ99 2011/10/20(木)～ arcadiaを語るスレ100 2011/10/26(水)～ +語るスレ101～110 arcadiaを語るスレ101 2011/10/31(月)～ arcadiaを語るスレ102 2011/11/06(日)～ arcadiaを語るスレ103 2011/11/13(日)～ arcadiaを語るスレ104 2011/11/19(土)～ arcadiaを語るスレ105 arcadiaを語るスレ106 arcadiaを語るスレ107 arcadiaを語るスレ108 arcadiaを語るスレ109 arcadiaを語るスレ110 メモ 語るスレ33は2ch側で削除されてる模様。●でもサルベージ不可能でした -- 名無しさん (2011-08-01 22 35 58)
https://w.atwiki.jp/monaring/pages/1756.html
山スレ/Mountain Thread 基本土地 ─ 山 (Ｔ：あなたのマナ・プールに赤を加える。) 山のモナリング版互換カード。 単に雰囲気を出すために名前を変更しているだけだが、 オリジナルエキスパンションなどで実際にプレイする時はこのカードを使っても良い。 今のところ土地の名前を参照するカードはスレ立てぐらい？ サイクル ベーシック第１版に収録された基本土地カード。 それぞれMtgの基本土地に対応する。発案は◆gRK4xan14w 氏。 平地スレ 島スレ 沼スレ 山スレ 森スレ 関連項目 土地
https://w.atwiki.jp/vipcycling/pages/28.html
結構量増えてきたのでワンクッション置いてメニュー見やすくしてみるテスト VIPPER愛車名鑑 VIPPER愛車名鑑2 VIPPER愛車名鑑3 VIPPER愛車名鑑4 VIPPER愛車名鑑5 VIPPER愛車名鑑6 VIPPER愛車名鑑7 ここを見てるだけのそこの君、愛車うｐしちゃいなYO! スレで挙がった自転車の写真撮影お作法 ①チェーンはアウター・トップに入れる ②クランクはシートチューブの延長線上になるようにする ③ホイール・タイヤのロゴ位置 ④ボトル、サドルバック等ははずす これを守るだけでそれっぽく撮れるかもしれないぞ
https://w.atwiki.jp/dq12password/pages/17.html
● 過去の名スレ（2002.5～2002.8） 【新】ふっかつのじゅもん【発見】 http //mimizun.com/log/2ch/ff/1021816422/ ※ みみずん過去ログです。 ● アニメサロン板の関連スレ（2007.3） ハルヒ関連の言葉でDQ1の復活の呪文作ろうぜ！ http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1173020322/ ★過去ログを読む（htmlファイルをダウンロード） ● 初代スレ（2006.12～2008.6） どらくえは ねとげになつて つまらない あうと http //game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166968262/ ★過去ログを読む（htmlファイルをダウンロード） ● ２代目スレ（2008.6～2008.12） 【４ひえた】復活の呪文で遊ぶスレ【もょもと】 http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212787704/ ★過去ログを読む（htmlファイルをダウンロード） ● ３代目スレ（2008.12～2010.6） 【実機で】語呂合わせ復活の呪文【使える】 http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230116022/ ★過去ログを読む（htmlファイルをダウンロード） ● ４代目スレ・その１（2010.6～2011.1） ※FFDQ板にスレ乱立荒らし発生のため途中でdat落ち 【自由に】語呂合わせ復活の呪文【捏造】 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275562240/ ★過去ログを読む（htmlファイルをダウンロード） ● ４代目スレ・その２（2011.1～2012.11） 【自由に】語呂合わせ復活の呪文【捏造】 http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294617066/ ★過去ログを読む（htmlファイルをダウンロード）
https://w.atwiki.jp/dattai/pages/985.html
貴方のギルド脱退理由 15回目 スレ15/15-003 スレ15/15-053 スレ15/15-110 スレ15/15-131 スレ15/15-156 スレ15/15-165 スレ15/15-223 スレ15/15-316 スレ15/15-320 スレ15/15-327 スレ15/15-331 スレ15/15-419 スレ15/15-452 スレ15/15-493 スレ15/15-521 スレ15/15-613 スレ15/15-629 スレ15/15-657 スレ15/15-697 スレ15/15-712 スレ15/15-768 スレ15/15-788 スレ15/15-833 スレ15/15-841 スレ15/15-854 スレ15/15-920 スレ15/15-925 スレ15/15-950 スレ15/15-963
https://w.atwiki.jp/roudokuvip/pages/39.html
羽生（はにゅー） 4年ぶりくらいに戻ってきたかもしれない。 音声：http //std1.ladio.net 8080/AMX004.m3u 画像：http //park.geocities.jp/hanyu_radio/ 現在の朗読作品 マリア様がみてる 過去の朗読作品 マヴラヴ投げました。 智代アフターHDD様がお亡くなりになりました。 羽生による捏造記事 サッカー第一期朗読スレ代表 らじーのなく頃に 2006年ドイツW杯 朗読スレ代表 スーパー朗読者大戦 関連用語
https://w.atwiki.jp/tenhouchara/pages/13.html
▲２０１１年 ８月８日 天鳳キャラＩＤスレ発足 ９月４日 キャラＩＤ確認数１００個に到達（純正３４+関連６６） ９月１０日 第二回 キャラ純正ID大会開催 ９月２５日 キャラＩＤ確認数３００個に到達（純正３１６＋関連８７） １２月６日 『独歩』三代目天鳳位達成 １２月１７日 キャラＩＤっぽいので変則ルール大会！開催 ▲２０１２年 １月１４日 天鳳キャラＩＤスレ２スレ目へ
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1364.html
76スレ目 86 ：格無しさん：2010/10/23(土) 15 14 41 ID KNZlC3LA そういやブロリーとかＤＢ勢がいないけど 何か問題あったの？ 87 ：格無しさん：2010/10/23(土) 17 26 21 ID 1a5Sl7O2 説明すんの長いしめんどいから作品スレのWikiの各々のページの下辺りに理由が書いてある筈だからそれ見てちょ 88 ：格無しさん：2010/10/23(土) 23 13 20 ID 00bCByWw 86 今まで戦闘速度を「戦闘力が上のキャラは速度も上」という理屈で求めてたけど 実際には「戦闘力が上がったキャラは速度も上がる」というだけで戦闘力が同じ別のキャラの速度が同じである根拠がなくなったから修正待ち 漫画スレ（と一応このスレ）ではDB世界の地図において蛇の道がめちゃくちゃ長くなるから 戦闘速度がそこから速くできるかもしれんとかいう議論をやってたけど決着はたぶんまだついてないのかな？ 90 ：格無しさん：2010/10/24(日) 23 34 17 ID Msmh2Tow めんどくさいけどDBの素早さと反応速度やってみる（とりあえずブロリーまで） 光速の0.4倍の速さを持つエネルギー弾を放てるサイヤ人編ピッコロ そのエネルギー弾を10m程から避けることのできるナッパ（光速の0.04倍反応） そのナッパが20m程から全く視認できない速度で動くことのできる悟空（光速の0.8倍速） その悟空を圧倒できるべジータ（光速の0.8倍の反応・戦闘速度） そしてべジータ（光速の0.8倍反応）が数百ｍ程から反応できない速度で突進してキックを食らわし 一方的に攻撃を加えることのできるリクーム（光速の16倍の戦闘速度） そのリクームが数十mから突進してきて楽によけることのできる修行後悟空（光速の16倍反応） その悟空と互角に戦うことのできる余裕フリーザ（悟空と共に光速の16倍反応・戦闘速度） 悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度） その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の6400倍戦闘速度） その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ（光速の6400倍反応・速度） そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空（光速の128000倍の速度） その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の1280000倍の戦闘速度） それと互角に戦闘できる超サイヤ人悟空（光速の1280000倍戦闘速度） その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ3人を圧倒できるブロリー（光速の128000倍の戦闘速度） 92 ：格無しさん：2010/10/25(月) 09 57 29 ID BX6wHE0E 90 これ以降の計算が面倒なら超化＝スピード20倍で作ればいいんじゃね？ そのころの超サイヤ人悟空と優勢に戦う完全対セルを圧倒するパイクーハンとそれと互角に戦うあの世一武道会の素の悟空。（光速の128000倍の反応と戦闘速度） 超化＝20倍の戦闘速度により、光速の2560000倍の速度を持つ超サイヤ人悟空と、それと互角に格闘する重りなしパイクーハン。（光速の2560000倍の反応と戦闘速度） 上記超サイヤ人悟空と互角に戦う魔人ベジータを圧倒する魔人ブウ（デブブウ）。 そのデブブウより強い悟飯・ゴテンクス吸収ブウと互角に戦う素のベジット。 これにより超化したベジットの戦闘速度＝20倍の戦闘速度により光速の51200000倍の戦闘速度と光速の2560000倍の反応。 上記ブウより強いリルド将軍と互角に戦うGT時点の素の悟空。（光速の2560000倍の反応と戦闘速度） 超化＝20倍の戦闘速度により、同等の相手と互角に戦闘もしているため、GT超サイヤ人孫悟空は光速の51200000倍の戦闘速度と反応。 これよりはるかに強い超サイヤ人4悟空を圧倒する一星龍。 その一星龍が10倍以上に強化された超一星龍（光速の512000000倍の戦闘速度と光速の51200000倍の反応。） 93 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14 10 22 ID rpxH3oz4 92 90のブロリーが多分間違えて一桁少なくなってるから0一つ追加していいと思う つーか描写拾っていけばもっと速くなるんじゃね？ 94 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14 19 54 ID BX6wHE0E まぁ、これ以上速くなってもたぶん変わらんけどね。 後は速めの長距離移動があればいいと思う。 95 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14 35 44 ID PH15VgGK どうでもいいけど一星龍の10倍強化って界王拳と同じようなもんと言われてるの？ 96 ：格無しさん：2010/10/25(月) 14 55 09 ID BX6wHE0E 素より10倍以上強化されている設定だけかな、攻防はともかく速度には適用できんかもね。 97 ：格無しさん：2010/10/25(月) 17 52 41 ID p3qcM5zB 90 その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の6400倍戦闘速度） 10ｍからだと十倍なんだから（光速の3200倍の戦闘速度）じゃね？ その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ（光速の6400倍反応・速度） 回避した距離が書かれていない。何ｍから視認して回避とかの 92 超化の強化に界王拳とかを含む根拠って確か戦闘力とかからじゃなかった？ だとしたら考慮しない方がいいと思うんだけど 98 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18 07 34 ID BX6wHE0E いや、超化が界王拳20倍以上強化なのは戦闘力関連ではなくフリーザ戦で20倍界王拳以上に強化がされてるから。 戦闘力関連の解釈で素早さ強化はここ2年の話しだし、それ以前でもここの強化倍率に関しては変わってないよ。 99 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18 17 15 ID rpxH3oz4 それよりなんでDBにだけ長距離移動つけることになったんだっけ？ 100 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18 24 21 ID nsYlzvO5 ドラゴンボールだけってことはないだろ 101 ：格無しさん：2010/10/25(月) 18 26 38 ID BX6wHE0E 全般的に反応と戦闘速度以外にも長距離移動速度は別途に必要だよ。 102 ：格無しさん：2010/10/25(月) 19 15 07 ID rpxH3oz4 そうなのか つっても戦闘速度がどのくらいの範囲まで適用されるかちょい分からないんだよな 数十mのフィールドで戦う奴もいれば宇宙空間をフィールドにして戦う奴もいるし フリーザ戦では惑星全域でバトルしてる描写があるからそれ相応の範囲は戦闘速度で移動できるってことでいいのか？ 103 ：格無しさん：2010/10/25(月) 20 29 50 ID PH15VgGK いや別に戦いながら惑星一周したわけじゃないんだから 104 ：格無しさん：2010/10/25(月) 20 55 05 ID rpxH3oz4 じゃあ少なくとも数十kmの範囲で戦ってるからその範囲は戦闘速度を適用していいんじゃない？ 105 ：格無しさん：2010/10/25(月) 21 31 54 ID BX6wHE0E 戦闘速度はたいてい自身の近距離範囲に適応される。 長距離移動速度はゴテンクスが地球グルングルン回ってるあんな感じの奴が長距離移動。 108 ：90：2010/10/26(火) 00 09 01 ID HTrkqdWw 97の指摘を修正して思い出した描写があったからそれを追加してみる 悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度） その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の3200倍戦闘速度） その20倍界王拳の悟空の打撃を5m程から避けることのできるフリーザ（光速の640倍反応） そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空（光速の12800倍の速度） その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の128000倍の戦闘速度） それと互角に戦闘できる超サイヤ人悟空（光速の128000倍戦闘速度） その時よりパワーアップした超サイヤ人悟空が20mほどから反応できず背後に周り一方的に攻撃することのできる本気を出してないセル完全体（光速の2560000倍の戦闘速度） その余裕のセル完全体と互角に戦えるフルパワー超サイヤ人悟空（光速の2560000倍の戦闘速度） その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ2人が30m程からの 突進からの打撃攻撃が回避できずその3人を同時に吹き飛ばせるブロリー（光速の76800000倍の戦闘速度） 長距離移動もついでにやってみた サイヤ人編悟空がマッハ17で長距離移動可能 その悟空と同等のスピードで移動できるべジータの本気の移動についていける クリリンと悟飯よりも早く移動できるピッコロ そのピッコロが十数秒近く移動してる中を一瞬で追いつくことのできるフリーザ（マッハ1013） そのフリーザと同程度のスピードで動ける悟空 その悟空と同程度のスピードで移動できる悟飯たち ごめんやっぱ描写が思い出せないからここまでしかできない 110 ：格無しさん：2010/10/26(火) 11 10 56 ID giCXzHna 108 悟空にどの程度の距離をついていけるか具体的にわからないんじゃ その悟空と同等のスピードで移動できるべジータの～ 以降のは長距離移動速度じゃなくただの移動速度だぞ？ ただの移動速度や飛行速度でいいって言うならそれでＯＫだけど あとアニメの悟空も蛇の道を飛行や走行などを組み合わせて移動してるなら 漫画に対して以前入ったツッコミと同様に長距離移動速度じゃなく戦闘速度や移動速度にしか適用できなくなる 111 ：格無しさん：2010/10/26(火) 15 46 18 ID gRwv0mGE 移動速度に適用したら長距離移動はどの程度のスピードになるの？常人並？ それから長距離と位置付ける距離は大体どれくらいになるの？ 112 ：格無しさん：2010/10/26(火) 16 41 38 ID 2f1Nnf+v 移動速度に適用したら長距離移動はどの程度のスピードになるの？常人並？ 達人並み それから長距離と位置付ける距離は大体どれくらいになるの？ 人による 具体的な基準は決まってない ただkm以上という確実にそれだけの距離を移動したのがわかる表記があれば長距離移動速度にできる 113 ：格無しさん：2010/10/26(火) 17 59 14 ID TbeHIvam 凄い今さらなんだが長距離移動の達人並みってどんなだ 114 ：格無しさん：2010/10/26(火) 18 02 04 ID Km6tFRj7 長距離マラソンランナーとか長距離の達人じゃね？ 115 ：格無しさん：2010/10/26(火) 18 03 18 ID s/bWIaY2 縮地使いとか 116 ：格無しさん：2010/10/26(火) 18 48 40 ID HTrkqdWw ぶっちゃけ長距離移動とか他のテンプレ見る限り考慮してなくね？アノンとかさっちゃんとか つーか長距離移動なんていう曖昧なもん作るより単純に移動速度でいいと思うんだが ルールにも長距離云々なんて書いてないし。ていうか「～ｍを○○秒で移動したからマッハ○○」って いうように最大移動速度を書けって書いてあるし 117 ：格無しさん：2010/10/26(火) 20 05 16 ID ubSllIDL それだと戦闘中のキャラ同士が数m並行移動しただけでどんだけ長距離でもその速度で移動可能とかになってしまう 俺からしたら移動速度っていう風にする方が曖昧 せめて○○kmを××で移動可能とかにするべき 118 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22 14 34 ID HTrkqdWw 確かにそうだ 基本ルールもそっちの意味合いで書かれてる感じだったごめん ところで↓の0 45からの戦闘シーンで戦いながら移動してるんだが これは移動速度に入るのか戦闘速度の部類に入るのかどっちな感じ？ ttp //www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v19962406zcDqShF3 119 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22 29 54 ID Y64BfWe5 回避に集中してないんだから戦闘速度の部類でいいんじゃね？ 120 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22 41 29 ID R0ylH4QG 移動速度→長距離移動速度 戦闘速度→短距離移動速度 って事でいいのか？戦闘速度って激しく紛らわしいと思うんだが 121 ：格無しさん：2010/10/26(火) 22 50 16 ID jFfkHGFd ややこしいことはルールに明記して欲しい 122 ：格無しさん：2010/10/27(水) 00 39 14 ID PYZyT7r0 120 戦闘速度は曖昧だけど 短距離移動＋攻撃速度(ハンドスピードや剣速など)という感じかと思われる 昔は戦闘速度に反応の意味も含まれていたらしいが現状ではそういう扱いはされてないね 123 ：格無しさん：2010/10/27(水) 01 08 08 ID QNmM8ut6 とりあえずDB勢の戦闘速度は計算した通りで 移動速度はマッハ17にしてテンプレ直していい？ 125 ：格無しさん：2010/10/27(水) 03 10 47 ID 0Hbmul+p 123 移動速度ならいいんじゃないかな マッハ17で駄目なのは長距離移動速度までで 別に移動速度まで否定されたわけじゃないから 126 ：格無しさん：2010/10/27(水) 03 43 38 ID CivNN1e1 丁度作品スレにブロリーに色々ツッコミ入ってるから素早さ直してもすぐに再考できるわけではなさそうだけどね 128 ：格無しさん：2010/10/27(水) 08 21 54 ID WtERe7ae 125 だめ、マッハ17は蛇の道100万kmを元に算出してたけど、 蛇の道を飛んだりジャンプしながらショートカットしてる部分もあるから使えないって事になった。 詳しくは作品スレのログ参照。 あと、戦闘速度と反応については 92も入れようぜ。 133 ：格無しさん：2010/10/27(水) 13 03 36 ID QNmM8ut6 128 そのころの超サイヤ人悟空と優勢に戦う完全対セルを圧倒するパイクーハンとそれと互角に戦うあの世一武道会の素の悟空。（光速の2560000倍の反応と戦闘速度） 超化＝20倍の戦闘速度により、光速の倍の速度を持つ超サイヤ人悟空と、それと互角に格闘する重りなしパイクーハン。（光速の51200000倍の反応と戦闘速度） 上記超サイヤ人悟空と互角に戦う魔人ベジータを圧倒する魔人ブウ（デブブウ）。 そのデブブウより強い悟飯・ゴテンクス吸収ブウと互角に戦う素のベジット。 これにより超化したベジットの戦闘速度＝20倍の戦闘速度により光速の1024000000倍の戦闘速度と光速の512000000倍の反応。 上記ブウより強いリルド将軍と互角に戦うGT時点の素の悟空。（光速の1024000000倍の反応と戦闘速度） 超化＝20倍の戦闘速度により、同等の相手と互角に戦闘もしているため、GT超サイヤ人孫悟空は光速の20480000000倍の戦闘速度と反応。 これよりはるかに強い超サイヤ人4悟空を圧倒する一星龍。 その一星龍が10倍以上に強化された超一星龍（光速の204800000000倍の戦闘速度と光速の204800000000倍の反応。） こんな感じか 前よりえらい強化されてしまったな あとはブロリーの銀河破壊議論と移動速度についてだけど たしかピッコロに追尾エネルギー弾を撃たれて十数秒間逃げ回った奴がいるが それって移動速度に入るかな？ 137 ：格無しさん：2010/10/27(水) 17 53 54 ID vT2v347r 133 超化って戦闘力50倍設定あったはずだし 悟空オンリーなら界王拳での戦闘力計算できるんだから 戦闘速度は48倍以上になる ただ、ブウより強いリルドってだけでがなんでそんな戦闘速度になるんだ？ 138 ：格無しさん：2010/10/27(水) 18 09 06 ID WtERe7ae 光速の1024000000倍の反応と戦闘速度じゃなくて、光速の51200000倍の反応と戦闘速度の間違いだな。＞GT素の悟空 164 ：格無しさん：2010/10/27(水) 23 35 43 ID QNmM8ut6 とりあえずDBの移動速度を 超サイヤ人悟空がフリーザとの戦闘中移動する際に 地平線の先に見えなくなるまで一瞬で移動しているので秒速80㎞（マッハ222） その超サイヤ人悟空と互角のスピードで移動できるブロリー 超サイヤ人悟空と互角のスピードで移動できるご飯が十数秒移動した所から 一瞬で追いつくことのできる魔人ブウ（マッハ13333） これくらいしかできなかった 165 ：格無しさん：2010/10/27(水) 23 41 23 ID CivNN1e1 164 その超サイヤ人悟空と互角のスピードで～ 前にも突っ込んだけどこれ以降のって80km以上移動した描写なのか？ 177 ：格無しさん：2010/10/28(木) 00 55 55 ID vM/zae9m 165 80㎞以上かは分からんけど少なくとも十数㎞は移動してるかんじ 179 ：格無しさん：2010/10/28(木) 00 59 49 ID Sth0OrM3 177 164の一、二行目以外は全部が十数kmの描写？ 180 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01 04 00 ID vM/zae9m 179 そんなかんじ 181 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01 05 53 ID Sth0OrM3 サンクス なら悟空以外の 164のキャラ達は十数km以上はその速度で移動可能とかにしといた方がいい 182 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01 20 33 ID vM/zae9m 181 おｋ じゃあそれでテンプレ書き直していいかな 183 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01 29 01 ID Sth0OrM3 いいんじゃないか とりあえず素早さは 185 ：格無しさん：2010/10/28(木) 01 53 13 ID Kwyrx7ab 182 ブロリーとかブウのほうは大丈夫っぽいけど 超一星龍のほうはまだ戦闘速度への突っ込みが残ってるぞ 137 186 ：格無しさん：2010/10/28(木) 02 06 37 ID Kwyrx7ab というか改めて自分でも 90と 108読んでみたけど 50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度） その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の6400倍戦闘速度） 50%以下フリーザの反応と速度がごっちゃになってるからここはおかしい そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空（光速の12800倍の速度） その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の128000倍の戦闘速度） ここも超サイヤ人悟空の反応と速度が混同されてる 187 ：格無しさん：2010/10/28(木) 07 54 18 ID ddnT8u6P 185 次のレスで直してるだろ。 188 ：格無しさん：2010/10/28(木) 16 45 19 ID h0DHFd6U 187 ブウより強いってだけでブウの戦闘速度をリルドに流用できるのか？ 189 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17 28 02 ID ddnT8u6P ブウより強いって言ったのはブウと戦ったことある悟空だし、 悟空がリルドと戦ってる途中に思ったほどじゃないとか期待はずれだとかそういった発言もないから問題ないでしょ。 栽培マンみたいにパワーだけラディッツと互角とかハッチヒャックみたいにパワーだけブロリー以上とか余計な設定もないし。 190 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17 32 23 ID fU9KLnyB そんなんで素早さが上だとかにできるなら 強いからだなんて理由で攻防速が流用できるキャラが倍増するな 191 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17 49 45 ID ddnT8u6P DBの場合基本肉弾戦で戦ってるんだからそいつより強いって状況的に攻防速はそいつ以上じゃなきゃ変でしょ。 特殊能力系中心とか言うなら別だが。 192 ：格無しさん：2010/10/28(木) 17 51 31 ID fU9KLnyB 肉弾戦だから一口に強いと言っても攻撃力が強いのか防御力が強いのか攻防速がという意味かわからんだろ 193 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18 12 21 ID ddnT8u6P 少なくともそれ以下ってことはないでしょ。 肉弾戦でどれか一方が弱かったら均衡した打ち合いなんて出来ないし。 194 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18 17 50 ID Sth0OrM3 別に肉弾戦で均衡に戦うのに必ず打ち合わなければいけないわけじゃないだろ 第一肉弾戦じゃなく気弾が強いとかの意味もあるかもしれんし 195 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18 30 51 ID mKqaf7HP 強いって言われるだけで同等がおｋなんだったら 作品内の強さ関係≒最強スレの強さ関係になって分かりやすくていいな んな事は絶対にないわけだが。最小値の原則を思い出せよ 196 ：格無しさん：2010/10/28(木) 18 52 56 ID ddnT8u6P これが無理となると難しいなぁ。 まぁ、最低でもGT時点でも瞬間移動はできなくなったが強さは相変わらずってパーフェクトガイドに書いてるから Z時点の悟空から出せばいいと思う。 197 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19 00 39 ID ddnT8u6P 後アニメってエキサイティングガイドの流用は出来ないの？ 2と3の強化率が出てたから速度には流用できなくても攻防には流用できると思うけど。 198 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19 18 15 ID Hoz/Px5j 164 地平線までの距離って視点の高さによって変わると思うけど80kmもあるのか？ 199 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19 30 19 ID Sth0OrM3 197 何で攻防？ 根拠もなく比例させるなんて2,3倍強いから攻防も2,3倍だとか AはよりBより強いから攻防が上だとか言っているレベルだぞ 200 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19 38 02 ID ddnT8u6P 設定で二倍強くなると言うのは根拠が無いのか？ バイキルト系統とかもアウトだろそれじゃ。 201 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19 38 59 ID tl1J6JKN 198 高度500mくらいで地平線までの距離が大体80kmになるな 地球ならの話だが 202 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19 41 20 ID Sth0OrM3 200 バイキルトというのは詳しくは知らんが 攻防が倍化しているとか言われない限りそれも普通にアウトだぞ 203 ：格無しさん：2010/10/28(木) 19 42 39 ID XE6U1LXZ 200 二倍強くなるってだけじゃ何が強化されたかわからない バイキルトは「攻撃力が二倍になった」と表示される 205 ：格無しさん：2010/10/28(木) 20 11 14 ID C28Dcx58 RPGだとLv.50はLv.1の50倍の強化だから ステータスだと攻防のステータスの数値が50倍になったから 攻防も50倍にできるみたいな感じだな 206 ：格無しさん：2010/10/28(木) 20 36 16 ID Sth0OrM3 201 500mも上空にいたのか？＞悟空 207 ：格無しさん：2010/10/28(木) 20 45 07 ID mKqaf7HP フリーザと戦っていたのってナメック星で地球より大きいって設定があるんじゃないか、知らないけど。 地平線までの距離は惑星の直径に正比例…なのかな、近似的に考えて多分 まあ「見えなくなるまで」ってのは空気や認知力の限界の影響とかで一定以上は伸びないだろうけど 222 ：格無しさん：2010/10/28(木) 22 49 23 ID vPCcLZu8 とりあえず 186の指摘から修正して見る 悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ（光速の320倍の戦闘速度） そのフリーザの攻撃に吹っ飛ばされて3m程から追撃されながら何とか防御し反撃できる悟空（光速の106倍の反応速度） それに対して一方的に戦える50%以下の力のフリーザ（光速の106倍反応） その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空（光速の1060倍戦闘速度） その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ（光速の1060倍反応・速度） そのフリーザが20m程から反応できず移動して腕をつかめる超サイヤ人悟空（光速の21200倍の速度） お互いが2m程から向き合った状態で打撃を展開し防御できるフリーザ（光速の10600倍の反応） それと互角に戦える超サイヤ人悟空 その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ（光速の106000倍の戦闘速度） そのフリーザの攻撃に1m程から反応し反撃できる超サイヤ人悟空（光速の106000倍反応・戦闘速度） その時よりパワーアップした超サイヤ人悟空が20mほどから反応できず背後に周り一方的に攻撃することのできる本気を出してないセル完全体（光速の2120000倍の戦闘速度） その余裕のセル完全体が1m以内まで接近してから気付き反撃できるフルパワー超サイヤ人悟空（光速の2120000倍の反応・戦闘速度） その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ2人が30m程からの 突進からの打撃攻撃が回避できずその3人を同時に吹き飛ばせるブロリー（光速の63600000倍の戦闘速度） そのブロリーの攻撃をなんとか避けることのできる悟空たち（光速の63600000倍の戦闘速度） その超サイヤ人悟空が3mほどから突っ込んできて全ての打撃攻撃をかわせるブロリー（光速の21200000倍の反応） 277 ：格無しさん：2010/10/30(土) 13 19 47 ID UlSJRBjB 222 超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない速度で20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。 その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。 超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。 超サイヤ人4悟空を近接戦で圧倒する通常一星龍。その一星龍の近接攻撃を軽く防いでよける限界を突破した超サイヤ人4悟空。 さらにドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は上記限界突破悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。 とりあえずこれも追加してくれい。 282 ：格無しさん：2010/10/30(土) 20 53 57 ID 0clwciIg 277 とりあえずやってみる 超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない速度で20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。（光速の42400000倍の戦闘速度） その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。 超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。 超サイヤ人4悟空を近接戦で圧倒する通常一星龍。その一星龍の近接攻撃を軽く防いでよける限界を突破した超サイヤ人4悟空。 何ｍから悟空が一星龍の攻撃に反応できない、みたいな描写があったほうが素早さと反応速度を考慮しやすい この書き方だと戦闘速度や反応速度の上乗せができないぜよ さらにドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は 上記限界突破悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。（光速の296800000倍の戦闘速度・光速の42400000倍の反応） 286 ：格無しさん：2010/10/30(土) 22 38 40 ID UlSJRBjB 282 何ｍから悟空が一星龍の攻撃に反応できない、みたいな描写があったほうが素早さと反応速度を考慮しやすい 近接戦でぼこってるのやら一瞬で目の前から後ろに回ってるくらいしかないから～ｍからってのができないんだ。 287 ：格無しさん：2010/10/31(日) 02 58 35 ID 8l6aZehu 277,282 超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない 圧倒するってだけじゃ反応に使えるのかわからん どういう風に圧倒してたをちゃんと書かないとこの書き方だと不明瞭 289 ：格無しさん：2010/10/31(日) 08 12 45 ID DF7B8Jm3 287 超サイヤ人3悟空のパンチを避けて殴り返したり、3悟空のパンチ連打をさばいたりしてる。 290 ：格無しさん：2010/10/31(日) 08 36 14 ID DF7B8Jm3 超サイヤ人3の悟空のパンチを避けて殴り飛ばしたり、パンチ連打をさばいたりできるベビーが反応できない速度で 20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。（光速の42400000倍の戦闘速度） その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。 超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。 ドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は 限界を超えた強さを手に入れた超サイヤ人4の悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。 また四星球を取り込んでない若干弱体化している状態でも上記悟空や悟空と同等のベジータの格闘攻撃を余裕で避ける。 （光速の296800000倍の戦闘速度・光速の42400000倍の反応） 限界突破孫悟空と同等の力を持つ超サイヤ人4ベジータを同時に相手しつつ圧倒できる超一星龍が殴りかかってきた際、 超一星龍が視認できない速度で三連発のパンチをかませるゴジータ4。 また、超一星龍のパンチをかわした一瞬で100mほどの距離を移動したりできる。 （光速の29680000000倍の戦闘速度・光速の296800000倍の反応） とりあえず修正。関係ないけどゴジータもやってみた。 412 ：格無しさん：2010/11/12(金) 18 15 33 ID wMer5wes つーかDBの議論どうなった？ 413 ：格無しさん：2010/11/12(金) 20 30 12 ID 8P9S7FSR 412 結果的にアニメ版の素早さが修正されてそれだけで終わった 420 ：格無しさん：2010/11/13(土) 00 48 09 ID pGK6ngxl 412 アニメ版は 222と 290合わせたのが完全版かな スルーされてる 367の描写を戦闘速度に流用できるならもっと速くなるかもね 漫画版のほうは漫画スレに投げられて 地図はデフォルメされてる＋蛇の道と矛盾してるから地図は正確じゃない派と 位置関係正確＋天界の果て設定の方とは矛盾してないから地図は正確派の間で水掛け論 個人的には特に問題ないとは思うがこっちでやるにしても長々と議論になりそうではあるね 955 ：格無しさん：2011/01/14(金) 18 12 11 ID 59VTA5IP 話の流れぶった切りですまんがブロリー@wikiの内容に明らかな間違いが書かれてるんで一言。 伝説の超サイヤ人に変身すると戦闘力が無限に。 ↑ ドラゴンボールでブロリーの映画を作った製作者で脚本家の小山高生が 「ブロリーには無限の強さを誇るという設定でもあるんですか？」と聞かれて 「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。」 とブロリーの戦闘力が無限という設定は存在しないと明言している。 つまりウソ。 僅かな期間で南の銀河(宇宙の1/4)を壊滅状態にした。 中心から銀河の端が壊れるのに約２秒 完全に消滅するのに約６秒 宇宙の1/4を作中時間4秒で破壊した。(力を抑制された状態で) ↑ 宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、 宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として 宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。 とドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 に 書かれているんで、銀河をひとつ破壊したくらいじゃ宇宙の1/4を破壊したことにならない。 つまりウソ。 なんで、この部分は消したほうがいい。 それと、ブロリーが銀河を消滅した根拠と言われている映画 「ドラゴンボールZ 燃え尽きろ!熱戦!烈戦!超激戦!」の冒頭のシーンだけど 実際にブロリーが銀河を破壊した映像なのか、単なるイメージ映像のようなものなのか よくわからない映像だし、ブロリーが破壊したという場面やブロリーが破壊したシーンという 証拠になるような台詞も出てこないし、なにかの本にブロリーが銀河を消滅させた映像と 書かれているわけでもない。 なんでブロリーが銀河を消滅した証拠映像と断言して 「中心から銀河の端が壊れるのに約２秒 完全に消滅するのに約６秒」と書くのは 正直やめたほうがいいんじゃないだろうか。 956 ：955：2011/01/14(金) 18 17 40 ID 59VTA5IP それと 不老不死。 の部分もウソ。 これも消しておいたほうがいい。 不老不死なんて設定があるなんてことも、映画で誰も言ってないし、どこにも書かれてない。 正直書かれてる内容がもう、願望みたいになってる気がする。 957 ：格無しさん：2011/01/14(金) 18 57 41 ID BtAWZ0QG ブロリーは修正待ちから帰ってきそうに無いんで、議論のログにでも入れとくと良いよ。 958 ：格無しさん：2011/01/14(金) 19 37 44 ID r5AT7ZEB 不老不死は多分ブロリー映画3作目の最後のシーンであの世で悟空が ブロリーが暴れるのを止めようとしてたからそこから引用してるんじゃない？ 死んでるから年はとらず自然死はしないみたいだし 968 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 17 18 ID 59VTA5IP 958 それは前提からしておかしいとおもう すでに死んでる人のことを不老不死とは言わないでしょ 969 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 19 52 ID A+umw3aS まあ寿命がないという言い方だったらセーフだと思う どうせブロリーみたいなタイプは不老不死は役に立たんだろうけど 970 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 22 09 ID 59VTA5IP 969 いやいや 死人ということはすでに死んでるということ その理論だったら天寿をまっとうしてないあの世にいる ドラゴンボールの登場人物全員が不老不死になっちゃうでしょ ドラゴンボールで不老不死なのはガーリックJrくらい あと不老不死に近いのは魔人ブウくらい 972 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 32 39 ID G6cR8PY3 955 銀河破壊は議論して原理が一応あるから通ったんじゃなかった？ 行政単位については7巻36ページに４つの銀河に別れた宇宙と図で紹介されてるよ 956 不老不死はGTからの流用 973 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 38 42 ID 59VTA5IP 972 ちゃんと読んでる？ 宇宙空間に「無限と言えるほどに存在している」銀河を統括するための行政単位として 宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされているだけで、 ひとつの銀河＝南の銀河じゃないよ ４つに分かれているエリアそれぞれに銀河が無限と言える程存在してると 大全集にちゃんと書かれてる。 おまけに解説図にも一つだけ銀河が書かれているわけじゃない。 あとGTでも地獄にいる死人が再生しているというだけで不老不死とは一言も言ってないぞ。 地獄にいる死人は消滅しないだけで寿命どころか命すらすでに無い「死人」には変わりない。 974 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 38 49 ID BtAWZ0QG というかあの世のブロリーって登場してないんだから不老不死状態で参戦できなくね。 975 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 41 39 ID G6cR8PY3 973 ちゃんと宇宙が四つに分かれてる図で説明されてるんだが？ 宇宙に壁があることも書かれてる 976 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 42 00 ID BtAWZ0QG 973 テンプレの説明読んだら分かるが、ドラゴンボールの世界の銀河は宇宙の1/4の事。 現実相応の銀河はＤＢ世界では星雲と呼ぶ、 まぁ、プロローグでブロリーが破壊したのは星雲の一つっぽいけどね。 他に星が残ってたり、現在進行形で南の銀河が破壊されてるような発言もあるし。 977 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 43 08 ID IoS65+by 972 作中ではそういうことだと思う 978 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 43 14 ID 59VTA5IP 974 それ以前に死んでるんだけど、死んであの世で体が再生したから不老不死って 言ってること自体おかしいよね 死人が不老不死って矛盾してない？ 死人が歳を取らなくて死にもしない不老不死って、すでに死んで命なんか無いんだけどって話だよね。 975 大全集持ってる？ 絵を見てもわかるけど、宇宙が４つに区分けされているだけで銀河が４つじゃないよ。 行政単位って意味理解できてる？ 979 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 43 51 ID IoS65+by 977は 971の間違い 980 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 46 08 ID 59VTA5IP 976 そのテンプレ自体が間違ってるんだって。 宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、 宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として 宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。 とドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 に 書かれているんで、銀河をひとつ破壊したくらいじゃ宇宙の1/4を破壊したことにならないんだよ。 981 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 46 20 ID G6cR8PY3 978 図に銀河って書いてあるよ 982 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 49 00 ID BtAWZ0QG 980 ああ、なるほど。 銀河と行政区域の銀河って別もんなんだ。 983 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 49 14 ID G6cR8PY3 宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、 宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として 宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。 銀河が集まってる巨大銀河だから合ってると思うけど 984 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 49 26 ID 59VTA5IP 981 ちゃんと 980読んでね。 東西南北４エリア銀河ってのは無限と言えるくらい銀河が集まってるエリアのことを言うんであって １エリア＝ひとつの銀河という意味じゃない。 つまり星雲が集まった「銀河」とエリアで読んでいる「～の銀河」は同じ単位じゃないってこと。 大きさで表すと 銀河＜～の銀河 985 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 51 02 ID iRalCQOy 972 原理ってどんなの？そんなのあったっけ てかZからならともかく何故GTからそんな設定が・・・ 986 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 51 08 ID G6cR8PY3 984 図にも東西南北の銀河って書かれてるよ？ 987 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 52 56 ID 59VTA5IP 983 986 巨大銀河じゃなくて宇宙を４つに分けて呼ぶときに便利なように～の銀河と呼んでるのが ４エリアの銀河なわけ。 無限と言えるくらい銀河が集まっている＝宇宙 宇宙を界王が４つに分けて呼ぶとき＝～の銀河 つまり、～の銀河はただの呼び方の問題ってわけ。 988 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 53 51 ID G6cR8PY3 985 気が溢れるで放った技だかでやっただったかと wikiみた方がはやい 映画とアニメがおｋだからGTも流用できるんじゃなかったかな？ 989 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 54 51 ID BtAWZ0QG つまり、大全集の説明にあるのは 無数の星が集まって星雲 星雲が無数に集まって銀河。 無限と呼べるほどの銀河を1/4にしたのが東西南北の銀河。 だから、星雲＜銀河＜～（東西南北）の銀河。 普通の銀河と行政区域としての銀河は別物ってことでしょ。 985 Ｚのアニオリからあった設定だけどね。 もう死んでるんだから気にせず戦え～みたいな発言がある。 ＧＴはそれを引き継いでるんだと思う。 990 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 55 26 ID G6cR8PY3 987 それは単なる君の解釈じゃないか？ 991 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 57 22 ID G6cR8PY3 あと確かアニメでも行政の説明する時巨大銀河の映像が流れてた筈だよ 992 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 59 41 ID 59VTA5IP 988 990 だからそのwiki自体が間違ってるんだって。 それは単なる君の解釈じゃないか？ ドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 ちゃんと書かれているって何度も言ってるのに、なんでしっかり読まないかな・・・ ちなみにドラゴンボール大全集は少年ジャンプの集英社が出した本で 鳥山明監修した公式本だぞ。 991 君の言ってるのは普通の銀河 宇宙を４つに分けたときの呼び方の「～の銀河」は巨大銀河という意味じゃない。 ソースはドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 993 ：格無しさん：2011/01/14(金) 20 59 44 ID BtAWZ0QG ただ単に銀河と行政区域の銀河は別物というだけの話でしょ。 995 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21 04 09 ID T4N5oF8I 要は、DBでは銀河は二つの意味があり プロローグでブロリーが破壊した銀河は どちらの意味の銀河か分からないから 小さい方にされるだけ 997 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21 06 07 ID iRalCQOy 988 989 気が溢れるで放った技だかでやっただったかと こんなの劇中で言われてないんだから原理でも何でもないじゃん あとそれ不老不死じゃなく死人設定だろそれ 998 ：格無しさん：2011/01/14(金) 21 09 54 ID BtAWZ0QG 銀河破壊が許可されたのはプロローグの映像が界王様が遠くから覗いてる映像だからおｋ扱いになった。